Kuku Raadios välja öeldud seisukohad ei pea ühtima Kuku Raadio seisukohtadega. Te kuulate Kuku Raadiot. Restart.
Restartisaade alustab taas, on laupäev. Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on olemas stuudios ja meil on ka üks külaline, kes on välismaalt ehk ühendus, otseühendus on meil Berliiniga ja Berliinis on Siim Teller, tere, Siim.
Tere, Henrik, tere, Taavi.
Sa oled järjekordselt me saame kutsuda saatesse inimesi, kelle tiitlisse võib mahtuda ka see ex-Skyper, et endine Skype'i maffia. Aga tegelikult sa viimased aastad oled olnud Berliinis erinevates idufirmades, kus vähemasti ühes ka, on ka ex-Skyperid toimetanud asju, see oli Wire. Ja, ja nüüd sa juhid uut investeerimisfondi, mille taga olete sina ja Utilitasest tuntud Kristjan Rahu ja, ja siis tundub, et Eesti, ka Eesti maastikul on tekkinud uus, uus tegija juurde, kelle käest võib minna raha tõstmine, et täna me kogu sellest temaatikast räägime, aga, aga ma arvan, me võiksime alustada sellest nii-öelda sinu, sinu start-up'i teekonnast, et. Et Skype sai mingil hetkel läbi ja siis sa ju läksidki ära Berliini, eks ole, mäletan ma õigesti?
Täitsa valesti mäletad. Siis ma, siis ma otsustasin, et mul on nüüd, et ma olen kolmkümmend, mul on kesk- ja kriis käes, võtsin surfilaua selga ja sõitsin maailma ringi laineid otsides natukene aega. Ja, ja kui Eestisse tagasi jõudsin, tahtsin midagi väga väiksega tegeleda. Ja siin GrabCAD-i, et enne veel, kui seal esimene ühesõnaga tootest välja tuli, siis Hardi ja Indrek kutsusid kampa alguses nõu andma. Ja, ja siis aasta aega olin, olin seal, nendega sai siis SeedCampi siis TechStarsest läbi käidud. Aidatud natuke funding'ut tõsta ja, ja mõnekümned tuhanded või, või jõudsime juba paarisaja tuhande kasutajani tol hetkel. Ja siis ma läksin tegelikult Londoni, et ma olen kümme aastat Eestist eemal olnud praeguseks. Fashion Capital'i üks partneritest, Aileen Burbidge on, on, oli minu esimene Skype'i boss, kes võis kuu aega mu boss olla. Siis ta oli selleks ajaks juba natuke aega seal investeerimisfond olnud, portfellis erinevad firmad ajasid abi ja. Ma läksin siin tegelikult ühte Rootsi tüüpi aitama, kellel oli siukene mikromaksete platvorm. Ala, et kui sa käid mööda veebiringi ja sul on mingi sisu, mis väga meeldib, on ju mõni autor, keda tahaks toetada, et siis saad talle nagu mikrotoetust avaldada. Tänaseks on seesama mudel edasiäreleval Patreon on olemas, eks ju. On mingid muud variandid, ükski ei ole võib-olla väga suureks saanud, aga tegelikult kasutajad kuravad, et ma käin mingis ühes väljaandes nagu ühte artiklit luba lugemas, et ma ei taha selleks teha endale. Subscription'it, sest et kui ma teen endale kümne väljaande tellimisel, siis lõpuks ma lihtsalt lähen pankrotti. Et see nüüd, sellel ideel on nagu ikkagi koht turul olemas, et keegi pole õigesti läbi hammustanud seda tänaseks. Ja, ja siis samamoodi on, mis olid siin olla teises firmas OnDevice Research, mis tegi siis tol hetkel ei olnud nutitelefonid niivõrd turgu vallutanud, et arengumaadel, arenevatel turgudel. Olid ikkagi inimestel paljudel suhteliselt sitad telefonid ja meil oli tehnoloogia, kuidas nende käest arvamusi koguda. Ja töötasime paljude. Maailma suurimat toiduainefirmade esmar, esmatarbekaupade firmadega, et turu-uuringuid teha. Et sealt tekkis siukene üsna suur. Huvi kõiksugu arengumaade vastu Aafrika, Lähis-Ida, Kagu-Aasia, Ladina-Ameerika, et. Nüüd just esimese investeeringu Ladina-Ameerika suunal saime ka välja hõigata või õigupoolest küll, ask Robin, Rain Sepp ise hõigas selle välja. Et, et seal kindlasti see toonane, toonane Londoni nagu fookus. Toetas ka, et ma natuke teadsin turult, turu kohta, ma tunnen seda inimesi, et, et seda otsust oli tänu sellele palju lihtsam teha. Aga, aga ühel hetkel tekkis perre kuidagi lapsed ja London muutus ohtamatult kalliks ja pere ebasõbralikaks, et oleks pidanud kuskile ääralinna kolima ja siis oleks läinud igapäevane tööle, sõiti jube pikaks ja. Samal olid, olid Berliinis kaks head sõpra Skype'i pealt Jens ja Priidu. Kes ütlesid, jah, me teeme siin mingit start-up'iga, me ei saa seal mitte midagi sellest rääkida. Aga Berliin on jube lahe, et tule siia, et, et koolid on head, lapsed, lasteaiad on head ja riik toetab kõike ja. Ja justkui ei olnud perega valmis veel Eestisse tagasi tulema, et, et siis kolisime oma, oma elu, elu siia. Ja jah, et see wire, mis sa ise mainisid, et see oli tõesti nagu siis paari ex-Skype Skypeperi poolt kokku pandud. Natukene oli alguses selline vibe, et teeme nagu Skype'i uuesti paremini.
Aga seal oli taga ka, kas Zennströmi või Freezi või kas?
Jaanus Freezi oli üks, üks kaasasutajatest ja, ja ka esialgne siis finantseerija sellel. Ja esimesed paar aastat olid seal väga, väga tegusalt kaasas, käis Taanist või Londonist kaksteist iga nädal Tallinnis päeva. Siis ühel hetkel saime aru, et Whatsappiga võitlus ei ole mõistlik, et meil on vaja leida oma nišš. Keskendusime hästi turvalisusele ja ühel hetkel tuligi siis sihukene hästi lühike pitch olid, et see on nagu Slack aga, aga palju, palju turvalisem, mis. Resoneerus igasuguste ettevõtetega, kelle jaoks privaatsus, kliendisaladused ja nii edasi on olulised, eks ju, pankadest võib siin rääkida, aga ka valitsusel. Ja selleks hetkeks, kui mina seda teha tulin, siis oli, oli sisuliselt oli sada kaheksakümmend kraadi pööre nagu tehtud, et, et consumer saab seda kasutada, kui ta, kui ta endale äppi alla laeb, aga tegelikult mingisugusele suurtele enterprise klientidele.
Ega see ettevõte on olemas ja tegutseb ja kõik on
hästi. Seal mõned inimesed lahkusid, uus CEO tuli, küll oli siis võib-olla natukene suurem kogemus, kuidas seda enterprise turval müüa. Seal kuuldavasti jah, see vist käis uudises ka läbi, et aasta tagasi või natuke rohkem juba uus funding ground. Paarilt sõbralt, kes seal veel töötan, kuulen, et. Et kui noh, KOV-id on, on ka nende ääri kiirendanud, pigem on võib-olla väljakutsed, kuidas kõiki kliente ära rahuldada, sest üsna paljudel on custom lahendusi, et tahetakse seda asja jooksuta ja enda serverites ja need asjad, et ta on, ta on ikkagi noh, korralik enterprise jari.
Aga sinu taust, eks ole, ei ole ju tehniline või selles mõttes, sul on ka siin huvitav taust, et, et, et tehnoloogia.
Ma esimese kodulehe aastal üheksakümmend viis ise oma
näppel. Ja, aga noh, sa ei ole õppinud, on ju, IT-d ja sa ei ole, sa ei ole progeja, on ju. Ei
aastat jõudsin Tallinna linnakond selle eest töötades, siis vihkasin seda.
Ma just mõtlen, et, et on olemas, on ju, me noh, tavaliselt näeme ju sellest tehnoloogiaettevõtlusest või iduettevõtlusest kahte poolt, et noh, et tuleb inimene, küsime, me küsime, et kas sa oled äri või technical. Noh, et mingid jaotused on seal, et sina, kumb sina siis nagu oled või sa oled kuidagi veel mingi kolmas?
Ma olen noh, kui mingi mütsi peaks pähe panema, siis see kasvu pool, turunduse pool, et. Et kui, kui ma aru sain jah, et riigiametniku minust ei tule, siis ma läksin, tol ajal oli siukene portaal eestis nagu everyday.com, meil.ee oli, käis sinna alla. See oli tegelikult ka seal otselt sama Skype'i tiim, tiim kaasas, nad, natukene aitasid arenduse poole pealt. Me seal testisime vanadel hallidel aegadel ka ühe väga varase versiooni sellest B2B arhitektuurist ära. Aga, aga minu, minu roll oli jah, siis pigem mõelda, et mida me peaksime kasutajatele pakkuma, et, et neid rohkem oleks ja et nad meil jääksid ja see sama roll on tegelikult siis läbi karjääri olnud ka, et, et GrabCAD-is. Alguses võib-olla oli natuke see tootemits peas, aga ühel hetkel, kui toode väljas oli, siis oli, et okei, et kuidas me saame esimesed kümme, esimesed sada, esimesed tuhat kasutajat endale. Ja neid hoiame ka, et, et see turundusmits on minu peas.
Kusjuures, everyday.com oli ju see koht, kus niklas üldse tutvus eestlastega, kui ma õigesti mäletan.
Et ilma selleta ei olekski võib-olla Skype Eestisse jõudnud ja ta olekski jäänud oma Rootsi tiimiga nikerdama seda omal ajal sinna. Et aga nüüd sa oled oma fondi kalal. Tuleb nii välja. Ja mis see tähendab siis, et te tulete vist Berliinist koju ära või jääte ikka sinna veel?
Kusjuures väga hea küsimus, tulen ära jah, et esialgu oli plaan üks kooliaasta siin veel vastu minna, et eks see lapsevanema elu keerleb nagu koolide lasteaedade ümber. Aga kuna see Covidi kriis tuli, siis tundus, et vahet pole, kus ma kodus passin, et ma olin samamoodi Eestis, Eestis kodus passida. Sest täna investeerimisfookus on, on Baltikum ja tahaks Ida-Euroopa ka nagu rohkem nende jaoks, nende jaoks lahti hammustada. Berliin on hästi hea koht, kus luua võrgustikku järgmise ringi investorite osas. Siin on paljud Eestis start-up'id on niimoodi, et oh, et tahaks nagu Kesk-Euroopa turule minna, Saksa turule minna, et. Et kuidas seal hakata äriarendust üles ehitama ja nii edasi. Et siin võiks tegelikult veel olla, aga noh, ega Eesti siis kaugel ei ole, et siin saab alati, alati käia edasi, edasi selle võrgustiku kallal töötada. Jah, plaan on nüüd Eestisse kolida suvel.
Aga räägi natuke veel, enne kui me sinu fondi juurde lähme, et kas oledki olnud nii-öelda Londonis ja Berliinis ja samas kui me vaatame ka Eesti startup maastikute exiteid või vaheraunde, siis. Saksamaa ja berliin tegelikult ei ole meil pildis väga tugevalt, et meil on ikkagi need edukamad näited tulevad, kus meil on tulnud raha, siis ongi, ongi Ameerikast, USA-st ja Jaapanist. See, et nüüd ma ei tea, berliinis tegutsevad fondid väga Eestisse investeeriks või nende kaudu saaks nagu Saksa turuga vallutada. Meil ei ole väga palju edukaid näiteid veel, et see on nagu näpu otsaga, et miks see nii on, et kas lihtsalt liiga vara, me ei tohiks veel nagu oodata suuri tulemusi. Või on ikkagi mingi, mingi catch seal kuskil?
Ma arvan, et USA, USA fondid on lihtsalt riskialtimad, et see on vana kriitika, et Euroopa investorid, sihukesed tahavad ikkagi näha juba korralikult traction'it ja investeerima hilisemas, hilisemas faasis. Ma tunnen, et see on muutumas, et kõigiga, kellega ma räägin, ütlevad väga suur huvi on selle vastu, et mis Eestis Baltikumist tuleb ja noh, mõned näited siin on, eksju, kellelt on ju, on, on siia kolinud. High mobility, Timler investeeris Starship, et, et nagu mingisugused asjad toimuvad, aga, aga jah, et, et ma arvan, et see on, võtab natuke kauem võib-olla aega.
Aga mis selle Saksa turuga ikkagi on, et hoolimata sellest, et meie need startupid seal Berliinis inkubaatorisid, inkubaatorites istuvad. Teevad oma branch'e erinevatesse liidumaadesse, et ikkagi see Saksamaa müük ka noh, kuidagi nagu ikkagi noh, ei, no ei saa öelda, et, et on edukas näide või edukas käivitus versus see, et ma ei tea. Monese läheb Londonisse ja ehitab terve business'i kõpsti ülesse kohe, on ju, et. Et mis seal, mis selle Saksa turu nagu nii ikkagi nii keeruliseks teeb, et me saame aru, et me peame sakslasi nagu palkama, müüma ja turundama, aga isegi sellest kuidagi nagu vähe, et, et kas see on kuidagi mingi. Ma ei tea DNA tasemel, et nad ostavad ikkagi ainult Saksa pereettevõtte käest või, või mis see probleem on seal?
Ma usun, et sa viitad õiges suunas ja et, et see. Üks asi, usaldus on ilmselt see asi, mille juurde, mille juurde nagu tagasi jõuab lõpuks, et. Et see on selge, et te peate kõik kergema saksa keeles, sul parem võiks olla inimlikelne saksa number, kes elab siin kohapeal kusagiline Münchenis. Et näost näkku ja nii edasi. Modern, kelle investeering nüüd sel nädalal avalikuks tuli. Nemad olid püstihädas, et kõik võimalikud kliendid tahtsid ikkagi füüsiliselt kokku saada, võtab kaua aega ja nii edasi. Ja neile on Covid väga hästi mõjunud, et ootamatult Saksa kliendid vaatasid, et okei, et enam ei saa kokku saada, et noh, hea küll, teeme siis selle videokõne müügikõne ja hakkame teile kliendiks, et. Et neile mõjus see näiteks väga hästi, aga noh, kui kasvõi Ampleri poistega räägid. Vist oli Äripäevas mingisugune podcast, kus nende tiimist keegi jagas seda kogumist, et kolm aastat peab MES-il käima, siis juhatadakse, okei, et seesama firma ikka tuleb tagasi, et noh nüüd võib-olla. Et, et ma kujutan ette, mul kolmekümne aasta pärast ratas katki, et kas siis keegi seda parandab ka. Et see, see on, on väga aeglane ja traditsioonilist kinni turg ja seda on näha nii. Ka sihukese eraesiku koha peal, et noh. Väga loll, aga hea näide, et kaardimakseid saab jätkuvalt teha võib-olla poolteist kohtadest peal liinis. See, see on olukord on paranenud märgata, et viie aastaga, mis ma siin olen olnud. Ja, ja Covid vist ka kiirendab seda trendi, aga, aga eestlasele tundub, et, et kohvik jätab nagu raha, raha lauale, sest et ma tahaks rohkem tellida.
Kas takso ikkagi on veel nii, et joppab, siis saad kaardiga maksta ja kui, kui ei jopa, siis pead ikkagi nagu sularaha otsima hakkama?
Jaa, lennujaamas peab seal käima mõne akna peal koputamas, et kuule, et kas see kaart ei Kui läbi äpi tellid, siis saab muidugi äppiga maksta, aga lennujaamas on just seda, et kui tuled ja sularaha taskust pole, siis nagu pead seal suhtlema.
Jah, ja nad ütlevad sulle, et saab ja siis kui sa oled kohale jõudnud, siis ütlevad ikkagi ei saa. Mul on ka niisugune kogemus olemas, aga lähme siit oma esimese pausi peale.
Restart läheb edasi ja me räägime täna, peaks vist ütlema uue Eesti investeerimisfondiga, Lemonade stand ehk limonaadimüüjate, limonaadi kioski fondiga ja selle fondi üks juhtidest, Siim Teller on meil tänane saatekülaline.
Ma pean tunnistama, et nii kui ma seda nime kuulsin ja ma kuulsin seda esimest korda oligi ühe konkreetse investeeringu. Kontekstis, mis oligi seesama nii-öelda kinnisvara ja üürilepingute haldamise teema, eks, et. Et siis ma, ma kohe nagu, kui keegi ütleb lemonadeate stand, siis mulle millipärast meenus see nõukaaegne vaata, mis oli bussijaamadesse hall limonaadiaparaat, kus oli üks klaas, mida siis kõik kasutasid selleks, et. Viieteist kopika eest limonaadi juua selle stakani seest põhimõtteliselt, et. Ma ei tea, Siim räägi see lugu ära, et, et miks sihuke, ma ütlen, me oleme õnnegi naernud, et siin on Soomes on Gorilla Capital ja, ja et noh, et, et kust, kust, kust te neid nimesid genereerite, et kas kuskil on mingi fondinimede generaator, mis nagu pakub siis suvaliselt nagu, et või, või on seal mingi lugu taga?
Kui, kui seda generaatorit oleks kasutanud, siis oleks nimes ilmselt kas VC või Capital sees ja tegelikult seda tahtsin, tahtsingi nagu vältida. Nimede genereerimine keeruline, sest kõik domeenid on võetud, Twitteri handle'id on kinni ja nii edasi, et. Mõtlesime natuke lihtsalt, et mis meil omavahel ühist on partneri Kristjaniga ja siis kuidagi turgatas pähe. Hispaanias, kus me kunagi hängisime ühes majas, mille nimi oli limonaar, limonaadipuumaja. Sealt tuli nagu esimene inspiratsioon, just ma ütlesin, et noh, et alustavad ettevõtjad, eks ju, mis lastel esimene business on Ameerika filmidest tuttu, et, et pannakse tänaanurgale oma kann sidruni limonaadiga ja siis sealt teenitakse esimesed sendid, et. Et meie alustame, me toetame alustavaid ettevõtteid, tore kollane värv, et miks mitte.
No minule jättis just see täpselt sama see limonaadi, ütleme laps limonaadi müümas kuskil Ameerika selles eeslinnas, on ju. Et mulle kangastus täpselt sama pilt, aga kui sina ütled seda niipidi, et, et me alustame alustavaid ettevõtjaid, aitame alustavaid ettevõtjaid. Siis minul just tekkis nagu tunne, et sina ja Kristjan Rahu olete siin seljad kokku pannud ja noh, natuke lihtsalt lõbutsete või mängite, et noh, teil ei olegi nagu päris nagu investeerimisfond ja. Ja te ei võta seda päris tõsiselt, et noh, et teie jaoks ongi see nagu selline noh, nagu pisike laupäeva hommikuse hobitegevuse nagu pidamine, et noh, teeme natuke nalja, vaatame, mis tuleb.
Kui, kui eelmisel aastal keskel me sellega alustasime, siis mul oli päevatöö ja see oli kindlasti sihukene õhtune, ma ei taha ütelda, et hobiasi, aga, aga õhina, õhinapõhine. Sest ma olen kindel, et kui palju me sinna reaalselt aega panustame. Aga. Ütleme nii, et õhinelt oli rohkem, rohkem selle õhtusetöö jaoks kui päevatöö jaoks ja, ja nüüd seal kuu aega tagasi ma tõmbasingi. AppLiftis, kus ma, kus ma Talliinis praegu olin, mis on siuke mobile ad tech firma. Tõmbasin endale otsad kokku, et üleni lemonäidile keskenduda. Siis me nägime, et okei, üks asi on kuskile raha investeerida, aga tegelikult on hästi paljud startupid, kellesse me investeerime. Just selles faasis, kus mingisugune toode on olemas, mingid esimesed kliendid on olemas, et nagu justkui natukene. Match ära tõestatud, aga kuidas nüüd kasvama hakkate, kuidas jõuda aasta pärast järgmiste investorite ja nii edasi ja, ja seal nagu kindlasti on palju rohkemat, kus, kus mina saan aidata. Kristjanik roll on pigem see, et, et tuleb üks traditsioonilisest valdkonnast, aga Eestis start-up'ide teema on kuum ja, ja tal oli selge soov selle valdkonna ka kursis püsida. Et võib-olla ta igapäevaste investeeringute osa osas ei ole nii, nii palju sees, aga me kindlasti arutame läbi neid suundi, et mis valdkondi me vaatame, mis valdkondi me ei vaata. Mis meie investeerimispõhimõtted on ja lisaks siis kuidas tema, tema võrgustik, võrgustikku ära kasutada nende oma portfelliettevõtete aitamisel.
Ja kui ma olen Kristjan Rahu nime Google'isse, et siis tulevad sealt pealkirjad nagu Kristjan Rahu suurtehingust Utilitisega, koolon, teenin ise ligi kolmsada miljonit. Et kuidas teil see tööjaotus fondis on, on tehtud, et mis on selle maht, kas on mingisugune selline ülempiir pandud, vot mängime selle rahaga ja, ja kas. Ma ei tea, kas sul enda raha on ka nii-öelda mängus või, või on see lihtsalt selline Kristjan Rahu investeeringute haldamise keha?
Meil on see mikrofond, viis miljonit on meil fondi suurus, mis on Eestis üsna väike, et see on teised, ma ei teagi nüüd, Change vist sai nelikümmend miljonit, mis lõiksid välja, et meil on teine fond käes, eks ju, et mis on Eesti jaoks siis juba. Äkki ongi kõige suurem, suurem nagu riskiinvesteeringute fond. Ja, ja jah, mina olen ka osanik seal fondis, et selles mõttes ma, ma olen nagu puhtalt palgaline fondi haldur. Ma ei tea, vastab see küsimusele.
Aga mõtlengi, et kas see jääb selliseks kahe mehe nagu fondiks või on a la nagu ma siis super angelid ja muud siin ikkagi kraabivad seda kapitali kokku terve turu käest, eks, et pakkudes siis noh, nii-öelda. Noh, ma ei saa öelda, et lubadust, aga, aga et ikkagi nagu usku, et midagi tulevikus võiks kordades tagasi tulla, eks,
et. Paar Eesti VC-d küsisid juba noh, et millal te nagu päris fondi teete? Ma hakkasin naerma, et see on kõigepealt teie juurde vastaks internetist olema, et vaadata, kuidas see LP-dega suhtlus käib ja nii edasi, et. Et ise tehes on mõnes mõttes on hea, eks ju, et ise otsustad ise vastutad ise kaotad raha. Aga teisest küljest on noh, muidugi see, et. Ei ole tiimi võib-olla juures, kellega neid asju läbi rääkida, ei ole LP-sid taga, kellel nagu võib-olla teistest valdkondadest kogemus küsida nii palju. Et, et selles mõttes on ka see oma, oma võrgustiku ehitamine hästi oluline olnud, et. Ma olen siin ilmselt kõikidel Eesti ingelinvestoritel endale tuttavate nööbist kinni, võtan natuke, et kuulge, et mis, mis teil nagu esimese viie aastaga peategite, et, et millised ämbrid, ämbrid saaks kolistamata jätta? Et kas kunagi ise sellise fondini jõuab, ei tea, praegu on fookus selgelt, selgelt enda portfelli ehitamisel ja, ja nende portfelliettevõtete toetamisel, et. Siin on, kahjuks on see, see tagasiside välp on hästi-hästi pikk. Tänadame investeeringu ja heal juhul viie aasta pärast saame teada, et kas oli, kas oli õige investeering, võib-olla mõned valed on, otsused saab kiiremini teada.
Nojah, nii lihtne ta ei ole, muidugi hea sellise mikrofondi puhul on see, et sa ei ole sõltuvuses sellest, millest mitmed fondid on, et kui korra aastas. Sa fondi liikmena pead oma nii-öelda osaluse üle kandma ja siis järsku ma ei tea, on see koroona või mis iganes põhjustel suur osa sinu investorit ütleb, et tead. Kuid see aasta ma ei saa ikka täita oma seda kohustust on ju, et, et see peaks fondi maht küll olema nagu X, aga tuleb välja, et kuna raha jäti üle kandmata, et siis sul seda X tegelikult ei ole, on ju, sealsamas on sul investeeringute nimekiri lahti ja, ja soovid ja eeltööd tehtud selleks, et investeerida, et. Et jah, niimoodi vaikselt kahekesi tehes, teades kindlasti, et näed, see raha on olemas, see on kindlasti võib-olla isegi mugavam variant tänases kontekstis.
Jah. Kindlasti, kuigi ma olen, olen nagu lugenud, et noh, paljud VC-d kartsid, eks ju, et täpselt see olukord juhtub, et tuleb Capital call või siis. Kus investor ütleb nii, et oleme kellelegi jah, ütle, jah sõna ütelnud, et nüüd lugupeetud LP-d, et kandke rahad üle, et. Et tundub, et vaba raha on turul jätkuvalt ikkagi päris palju, see kas või aktsiaturud taastasid suhteliselt kiiresti ära, et, et keegi nagu päris jänni pole jäänud, ma, ma ei ole vähemalt kuulnud. Võib-olla tekib pigem küsimus, et mitte nii edukad fondid, et kas neil õnnestub see järgmine fond siis kokku panna?
Kui ma vaatan Lehmanite Standi kodulehel neid investeeringuid, mis te olete teinud, logod on siin väljas, pealt kümne. Et siis kindlasti torkab silma selline teatav truudus nagu valdkonnale, selles mõttes, et, et meil on siin ehitustarkvara ja, ja kinnisvara haldused ja tehnilised management'id ja hanked. Kas teil on mingi selline oma loogika, mingi oma, oma statuut, kuhu me paneme, et see ongi mingi selline? Järgmine Utilitas nagu valdkond põhimõtteliselt või, või on see lihtsalt sattunud praegu nii?
Eks ta ikka tead, teatud. Teatud määral on teadlik valik, et me alustasime küll statuudiga, et teeme nii, et strateegiat pole, et vaatame kõiki asju. Aga, aga hakkab nagu suhteliselt kiiresti, saab selgeks, et noh, biomeditsiini ma ei oska hinnata. Ei minul ega Kristjanil pole, pole seda tausta, meil pole ehk ka võrgustikuks eksperte sisse tõmmata. Pluss seal meie lisaväärtus hiljem on nagu suhteliselt nullilähedane. Samamoodi riistvara, mingisugused quantum computing, et, et teatud valdkonnad on lihtsalt, kus ei ole nagu mõistlik, mõistlik minna. Ja mulle endale meeldib sellistes natukene traditsioonilistes valdkondades toetada tiime, kus on, on selgelt juba mingi kogemus sees. Founderid on ise selles vallas toimetanud, mingid valud läbi elanud ja hakkavad neid lahendama. Võib-olla, võib-olla paar, paar erandit on ka portfellis jätnud selle koha pealt, aga, aga jah, see on nagu siis kujunenud mõnes mõttes nagu valiku kriteeriumiks.
Aga selle viie miljoniga te ikkagi tahate jääd ainult sinna nii-öelda angel'i faasi või te olete mõelnud ka seda läbi, et. Ühesõnaga, kuhu, kuhu, kas te A raund juba lähete kaasa ka veel või, või pigem jääte ikkagi sinna etteotsa ja, ja nii-öelda. Jagate oma portfelle niimoodi tükkideks, et teil ongi nagu väiksed osalused, noh. Võimalikult laial skaalal ja siis ongi, et kui midagi joppab, siis joppab ja, ja kui ei jopa, et siis noh, ei juhtu ka suurt midagi hullu, sellepärast et noh, need lotopiletid on suhteliselt väikesed on ju. Et olete seda mõelnud?
Pigem on jah, see, see viimane strateegia, et tahaks nagu suhteliselt laia portfelli üles ehitada, et jah, et võib-olla mingites kindlates valdkondades nagu erinurkade alt teha, et siin kasvõi seda PropTechi vaadates, eks, et meil on R8 seal, energiaefektiivseks koha pealt. Siis kommertslepingute, halduse poole pealt ja nii edasi. Et enamus investeeringuid ikkagi hästi varases faasis, paljud, paar tükki on täiesti nagu, et pole mingit treveni, et veel ette näidata, pole isegi toode ehk valmis. Aga, aga sihukese väikse A raundiga. Oleme, oleme ka nagu kaalunud, et dashboard ei olnud me esimene raha või isegi teine raha, raha firmas. Samamoodi Veriff oli võib-olla natukene hilisem, hilisem risk, kus teatud riskid on eks ju maandatud, aga, aga noh, selgelt me ei, ei jõua endale niisugust osalust ka osta sisse. Aga mina olen, olen jah, angel'ist on mõned hästi head andmepõhised uuringud välja pannud selle koha pealt, et. Kuidas portfelli ehitada, kuidas follow on investeeringuid teha ja nii edasi, et, et mul on nagu nende mõttemaailm meeldib, olen sealt üsna palju laenanud enda otsuste tegemiseks ka.
Aga mis see teie põhiline ticket suurus umbes oleks, et kui täna nüüd noor start, start-upper mõtleb, et oi, minu start-up võis ka teile sobida, et. Et kuhu te enda jaoks need piirid olete tõmmanud, et noh, mis miinimum, maksimum, millega üldse nagu, nagu tasub, tasub vaadata, võib-olla?
Kõik, kõige väiksem ticket nii-öelda või investeering, mis me oleme teinud, on kolmkümmend tuhat, kõige suurem kolmsada tuhat. Keskmine on, on seal umbes saja tuhande juures.
Kui viite miljonit niimoodi investeerida, et siis noh, põhimõtteliselt on võimalik ikkagi, ütleme nähtava aja jooksul oma viis miljonit täis saada. Kas teil on nagu mingi plaan, et kui, kui kiiresti ja nagu sa enne ütlesid, et, et sul läheb aastaid ja aastaid ja aastaid ja enne kui sealt midagi nagu tagasi hakkab tulema, et kas see viis miljonit on selline ülemine või on see millalgi plaanis seda suurendada?
Praegu on, olen mõtnud, et, et selle viie miljoni me investeerime ära kolme aastaga, et alguses tempo võib-olla kõrgem. Et praegu kasvõi kasvõi sama Covidel, eks ju, rahustas kõike, et me nagu võtsime otsuse, et, et mõnda aega investeerimise otsuse ei tee lihtsalt. Mina ei ole nii nutikas, et segaduse ots, segadusesse väga suuri otsuseid teha, teadmata, mis juhtub kuue kuu pärast, aasta pärast ja nii edasi. Ja eks see natuke fookus läks oma, oma portfellile ka, et vaadata, kas seal keegi vajab rohkem abi, olgu siis sellepärast, et nad turkadus ära või sellepärast, et nad just jõudsid faasi, kus peaks nagu hakkama järgmist raundi kaasama. Et mis see tähendab neile? Et, et ma usun, et, et meil hetkel nagu seda püssirohtu jätkub mõneks ajaks ja siis noh, võib-olla saab tagasi tulla selle varasema küsimuse juurde, et kas meil hakkate päris fondi ka tegema. Et kindlasti seal tekib veel mingisuguseid varaseid indikatsioone, et kuidas portfelliettetel õnnestub ja järgmise raundi raha kaasamine, kuidas neil. Meetrika tõuseb ja see on meile ka signaal, et oleme õigel teel või on kuskil nagu väga valesti, midagi peaks regalibreerima.
Olgu, me teeme siia kohta oma teise pausi ja siis jätkame juttu. Restart läheb edasi ja räägime investeerimisfondi Lemoneid ühe asutaja Siim Telleriga.
No start-up'ide juures on ikkagi oluline see ka, et kui nad lähevad investori juurde, siis keegi ju ei taha rumalat raha, et ta tahaks nagu seda, et, et kui juba keegi investoriks tuleb, siis ta paneb kaasa mingid oma teadmised, oskused ja nii edasi, on ju. Teie olete praegu hoidnud oma meeskonna väga õhukesena, ehk siis ongi noh, kaks baasinvestorit ja sinna nagu noh, mingit erilist. Suuret massi, ma ei tea, kas tal on plaanis ehitada või ei ole, et, et, et mis on see väärtus, mida Lemoneid juurde annab lisaks sellele, et sa raha saad?
Esimene arvates on kindlasti see, et, et kohe hakkavad start-up mõtlema, et okei, et me saime nüüd oma selle raundi kokku ja, ja meie ei ole praktiliselt kunagi lead investor, et me oleme seal üks, üks investoritest. Aga mina küsin teilt kohe, et, et mis plaanid teil on, et selle uudise väljahõikamisega ja millal ja mis eesmärkidel nii edasi, et, et puhtalt oma. Oma siis professionaalset tausta ära kasutades, kommunikatsiooniga saab neid aidata. Paljud ikkagi tulevad meie juurde küsimusi, kuule, et millalgi ammu sa tegid sellist asja, et palun nüüd istu meiega maha ja räägime selle pulkadeks lahti. Et mida me sealt peaks kopeerima, mida me võib-olla ei peaks tegema? Noh, loomulikult, eks ju, kogemus kuskilt, ma ei teagi, Skype'il nüüd viisteist aastat tagasi, võib-olla ei ole olnud täna väga relevantne, aga õnneks on, on ma sealt kogemust ka natuke värskemast kohast. Et ikkagi see minu enda professionaalne taust on esimene asi kohe, mida, mida vaadatakse, et mida sealt võtta on. Õnneks on, on suhteliselt laia profiiliga torujõri taust, nii et saab sealt võtta. Teine asi on see network, mis on tekkinud nii Eestis, Londonis kui, kui nüüd Saksamaal. Ja Kristjani Network samamoodi, et mõtlen, et sealt. Mõne investeeringu puhul, et tuleb kohe, et kuule, aga meil on head suhted sellise firmaga, mul on mingid muud investeeringud kuskil mujal, eks ju, kui teist pilooti vaja. Pilootklienti vaja, need asjad. See ei ole kunagi ainult, ainult raha. Või võib-olla pigem üritamegi vältida, kus oleks nagu väga selgelt, et ainus, mis me siin lisama, on see. Raha, mis ei ole, eks ju, jällegi mikrofoni puhul nagu väga suur ka.
Ja aga ma ei tea, ma toon mingi analoogi, et noh, eks karmal on see, et nad suuremate investeeringute puhul küsivad endale ka nõukogu koha, eks, ja, ja nad ikkagi. Osalevad selles töös, ma ütleks, et üllatavalt aktiivselt, et sa nagu ei loodaks, et investor, nii palju oma aega on nõus kulutama. Noh, arusaamisele, pidevale käehoidmisele, kaasa mõtlemisele ja nii edasi, et nad on väga jõuline nii-öelda selline fond, kes ma ei taha öelda, nad sekkuvad, aga nad on nagu väga hea partner, nad on väga hästi positsioneerinud ennast, et nad püüavad aru saada oma portfelli probleemidest ja siis noh, nii-öelda ongi siis. Olla see nii-öelda tasuta täiendav jõud nii-öelda nende probleemide lahendamisel, et kas sina näed ennast nagu samamoodi tegemas või see pigem on ikkagi niimoodi, et. Et, et okei, kui sul on mure, räägime, et tule ja küsi, eks, aga et noh, et ma sõna otses mõttes ei käi sul iga nädal koosolekutel ja ei osale sinu töös.
Meie mudel on pigem, pigem selles mõttes mitte siis passiivne, aga jah, et initsiatiiv peaks olema selle start-up'i poole pealt mingitel hetkedel ma vaatan, et okei, siin on nüüd. Teate kas milestone käes, kus, kus ma oskaks midagi ise arvata või nende igakuusest update'ist on mingisugune teema tuleb välja, kus ma võtan ise nööbist kinni, saadan mingeid linke, mis iganes. Aga, aga praegu eriti Berliinist nagu Eesti start-up'ide puhul on keeruline olnud seda teha, et kuule, ma jalutan teile nüüd kontoris, et hängin päeva seal ja tegutsema aktiivselt. Pluss siis ikkagi jah, see, et mis, mis ise enne, enne ütlesid, et see organisatsiooni õhusus või, et ei ole, ei ole tiimi. Me ei saa teha seda, et kus me teeme klassikalist VC mudelit, et kaks protsenti fondi suurusest, iga aasta läheb lihtsalt management feed'eks, mille eest siis renditakse konto või näiteks võib-olla mõni ekspert tööle, makstakse juristi kulud ja nii edasi, et. Et me eelistaks, et, et raha läheb investeeringutesse ja siis, kui on start-upil vaja kedagi väga eksperte, et siis vaatame pigem, et kas, kas oma võrgustikus on olemas see inimene, inimene, kellega neid ühendada.
Aga nüüd, kui sa vaatad, sul on esimesed investeeringud tehtud ja ma tean seda küsimust, on liiga vara küsida teie puhul, aga ikkagi ma küsin ära, et. Et mis su mulje on, et kui sa võrdad seda pilti, mis sa nägid seal Berliinis seal Londonis ja nüüd kuulad neid Eesti start-upe siin oma. Bitsi tegemas ja oma, oma mõttemalli esitamas, et mis su esimesed emotsioonid on, kas nad mõtlevad liiga väikesalt, kas nad mõtlevad liiga suurelt, kas nad mõtlevad liiga kitsalt? Või on nad ikkagi tänu sellele meie enda startup community nagu päris hästi koolitatud selleks, et, et kas ma ütlen, olla selles valdkonnas nagu nii-öelda professionaalne partner?
Ma arvan, et see natuke sõltub inimestest, et Eesti startup community on supertöö ära teinud, eks ju, et see on nagu. Ma ei tea, kakskümmend aastat jõudnud kasvada on mitu põlvkonda, kes siis aitavad, toetavad üksteist. Vahepeal ilmub välja startup, aga see on näha, et, et nad on kuskilt teisest valdkonnast tulnud. Et võib-olla ei ole seda võrgustikku ja siis on näha, et okei, kuskil mingis valdkonnas on nad väga, väga tugevad. Näiteks enda valdkonnas, aga võib-olla see funding'u osa on midagi, kus saab tegelikult päris palju nagu ise siis aidata neid aru saada, et, et mis maailm seal on. Aga üldiselt on, on minu arvates on, on väga hea, nagu see pilt, et ei, ei saa küll ütelda, et. Kuidagi sellele, mis ma siit Berliinist olen näinud või Londonist nägin, alla jääks. Ambitsioon, ma alati küsin selle ambitsiooni kohta, sest et, et kui nad lähevad aasta hiljem kriandumiga näiteks rääkima, siis kriandum ütleb, et me ei tujutada ainult startupid, millest tuleb ühe miljardi äri, vähemalt ühe miljardi äri. Eesti startupid mõnikord siiski mõtlevad, et, et noh. Sada miljonit, siis nagu müüks kellelegi maha, et see on, see on ka mudel, niimoodi saab kindlasti, kindlasti teha ja firmad kasvatada, aga siis sellega sa lõikad mingid, mingid investorid enda jaoks välja, aga, aga noh. Mida ilmselt paljud teavad ka ja mida ma kõigile korrutan, et, et see, kuidas see rahastus kaasab, paneb sind teatud mingisugusele raudteele. Et nüüd sa pead seda, sedapidi minema, et kui sa võtad mulle VC raha juba sisse, siis on teatud ootused sinu, sinu firma kohta, et. Enam see, see ühel hetkel ütleb, et tegelikult me tahame ainult mõnusat elustiiliäri siin ehitada ja hakata rahulikke dividende välja võtma.
Aga valuation, kui sa vaatad meie Eesti start-upide valuation, kui nad tulevad teie juurde küsima, et okei, ma saan aru, paljud neist on tõenäoliselt mingi. Convertible note kahekümne protsendise discount'iga, eks, aga, aga, aga ütleme, kui sa vaatad neid ootusi, mida nagu nad, nagu näevad, mida nad tahaksid oma äri eest saada, et. Kas sa näed ka siin mingit nihet, et need oleks nagu väga palju paigast ära võrreldes muu maailmaga või on siin ikka okei see pilt?
Investori koha pealt on. On okei, võib-olla enne Covidit oli natuke näha, et mõned ootused väga varases faasis on suhteliselt kõrged. Samas jällegi Londoniga võrreldes ei ole. Et üsna, üsna tasakaagus, nüüd Covid tegi, tegi. Tegi ka kiired käärid ja see natuke sõltub sellest, et kas esimese korra founder või, või on juba noh, midagi varem ka teinud, et, et seal kindlasti nagu isu tõuseb. Teataks oma väärtust, see on mõnes mõttes hea investor koha pealt võib-olla ei ole nii hea, aga. Aga samas ma ütlen, et puhtalt nagu olles patrioot, siis on nagu lahe näha, et inimesed teavad, mis nende ideed ja asjad väärt on.
No meil on siin saates varem ka juttu olnud sellest, et, et kuidas öeldakse, et raha on küll ja küll ja, ja kui ikkagi on selline. Paljulubav idufirma tegemisel või turule tulemisel ja seal on, on need tegijad, keda sa ise ka nimetasid, et tahaks näha, et inimesed, kes oma valdkonda tunnevad ja, ja tunduvad juba ette nagu sellised usaldusväärsed ja võib-olla on isegi veel start-up'i teinud, et noh, võimalikult kindla peale minek. Et siis nende peale ikkagi joostakse tormi või sa võid minna nagu kakluseks, et kes saab raha panna ja et neil on valida, kelle raha võtta. Kas see Eesti turg nagu vajab sellist teiesugust mikro, mikrofondi sinna või kuidas sa näed seda rolli võrreldes teiste fondidega, et miks, miks, miks peaks teile jaguma ruumi nagu tõeliselt heade start-up'ide puhul?
See raha on küll, küll on niisugune, et ühest küljest justkui on, aga teisest küljest nagu ei ole ka, et me ikkagi näeme või noh, ma näen iga päev. Start-up'e, kellel on justkui on tiim olemas, idee olemas, aga millegipärast on keeruline seda raundi kokku saada, et see riskitaluvus on. Noh, esiteks on Eestis, kui sa loed kokku need, need inglid ja VC-d, ega see, ega see. Ämber nagu väga suur ei ole. Ja, ja siis see on seal ka erinev riskitaluvus. Et kes millisesse investorisse, millisesse founder'isse, mis ettevõttesse, mis faasis on nõus nagu võtma seda riski. Siis lõppkokkuvõttes tegelikult ta ei ole alati, alati väga valikut. Jah, on, on tõesti mingid deal'id olnud, kus ise avastasin liiga hilja ja öeldi, et noh, et kuule, et saaksid sisse, kui see oleks nagu väga tugev mingi enterprise sales asi meile lauale panna. Ei tahtnud, tol hetkel ei tundu ennast nii kindlalt, et ütlevad, et jah, on küll hääda rindkundi ja jäime välja. Aga, aga need on pigem harva sellised diil Eestis minu arvates.
No ma võin küll kõrvalt vaatajana öelda jah, et, et selles mõttes teie jaoks kindlasti on see turusegment olemas või auk, et meil on väga palju selliseid start-upe, kes on. Ma armastan öelda nende kohta Limbos, ehk siis nad ei ole päris küpsed, et minna näiteks siin juba nii-öelda, kus ma mõtlen siis professionaalsete meeskondade, start-up'ide filtrist läbi, sest noh, kes vaatavad, panevadki numbrid Excelisse, eks ju, ütleb, et kas tuleb investeering või ei tule, eks. Lähe sealt läbi, mis tähendab seda, et noh, et kohe hoobilt on see riskihaltlus on nagu väiksem, et ei taheta kohe seda raakest panna, et öeldaksegi, et. Ma ei tea, kasutage meile siin MRR vähemalt kuuekümne tuhande peale ära, on ju, ja siis me vaatame edasi, on ju, et, et kas, kas saab teiega tegutseda või ei saa, on ju, või ma ei tea, leidke nagu kakskümmend kaheksa klienti ja siis me vaatame teiega edasi, et, et. Et see nišš on täitsa olemas, kus oleks olemas siis sellist nii-öelda investorid, kes on võimeline panema rohkem kui väikse ticket'i, noh ala mingi kakskümmend, kolmkümmend tuhat ja on selle asemel võimeline panema, panema, ma ei tea, kakssada kolmsada. Ja teistpidi on nii-öelda, ma ütlen usaldab võib-olla rohkem seda oma seda kõhutunnet ja sedasama inimest, kes tema ees seda pitch'i teeb, on ju. Versus seda Excelit, mis muidu neid numbreid nagu peegeldakse, et selle koha pealt on, on seal. Kindlasti on turuseniš olemas.
Absoluutselt ja, ja noh, me näemegi, et, et see on see põhiaukus, mis ühest küljest teeb otsustamise hästi keeruliseks, sest sa pead nagu uskuma seda ideed. Tiim peab ära veenma, cap table peab ka korras olema, et noh, kahjuks näeb vahepeal ka selliseid, kus on võib-olla väga varases faasis kaasatud kakssada tuhat ja selle eest ainult pool firmat ära, et noh. See ei ole lihtsalt isegi kui me usume ideesse, see ei ole hiljem, hiljem enam investeerida sinna. Aga jah, et. Et me tahamegi olla, täita seda lünka, mis on, nagu sa Taavi kirjeldasid, eks ju, seda faasi, kus siis saaks, saaks jõuda sinna kuuekümne tuhande MRR-ini, et minna, minna kas Berliini, Londonisse, kuhu iganes järgmiste investoritega.
Mis nüüd teil lähema aja plaanid on, et sa ütlesid, et panite seoses selle Covidiga investeeringud seisma, et kas hetkel seisab? On mingi aeg, tähtaeg, et septembris vaatame uuesti, puhkame suve või kuidas, kuidas see plaan on?
Esialgu sai juuni lõpuni pandud. Et noh, see oli muidugi kaks, kaks kuudat tagasi. Kui ma kirjeldasin, et siis vahe korraks läks fookus oma portfelli ära. See ei tähenda, et me ei vestle start-upidega, kindlasti teeme seda. Pitcher tuleb iga päev, nagu ma ütlesin, et see nädal olin Salto kus oli kuusteist väga huvitavat, huvitavat start-up'i. Kahjuks enamus riistvara medikal valdkonnas, meditsiinivaldkonnas, kus mul oli raske kaasa rääkida. Ja, ja otsusi teha ka, aga isegi seal oli võib-olla paar sellist, kellega tahaks, tahaks natukene edasi rääkida. Ja noh, mõned on sellised, et okei, et me täna ei otsusta, aga, aga räägime kuu aja pärast uuesti, sest see asi on hästi huvitav. Ja siis noh, sõltub, mis sealt startupidi tagasi kuuleb, mõned, me paneme selle asja lukku kahe nädala pärast. Ja siis ongi vastus, et okei, et noh, siis me jääme praegu välja. Ja teised ütlevad, okei, meil on olukord rahulik, suve lõpuni, räägime juulis, vaatame, kuidas läheb. Et see on, pole nagu noh, see ei tähenda, et me, eks ju, panime tuksed lukku ja telefoni vastu jätta.
Aga kas sa näed ka, et meil siin on Eestis mõned näited olnud ka, kuidas juba ollakse sunnitud kaasama mingit raha palju kehvematel tingimustel, kui võib-olla mõned kuud tagasi oleks, oli, oli plaan, et kas selliseid odavmüüke nagu toimub, et teie, teie ka juba näete või teie ukse taga käiakse?
Jah, ma, ma ei tea, kas odavam müük on, kui, kui firma teeb flat round'i ehk siis samadel tingimustel kaasab investeeringuid ja näiteks tegi, tegi pool aastat tagasi või, või, või aasta tagasi. Et see kindlasti ei ole see, mida, mida founder'id ja tiim ootas. Ma ei tea, kasvõi kolm kuud tagasi või, või eelmise ringi investorid, aga. Aga kui neil on valida, et kas meil nagu peame laskma veel rohkem inimesi lahti näiteks või, või paneme uksed kinni, siis. See on igatahes mõistlik ja mõistlik otsus ja, ja noh, jällegi, et ma ei tea, kas see lohutada ennast sellega on loll, et aga tegelikult on maailmas kõikidel sama olukord. Et Airbnb peab võtma, eks ju, enda jaoks halbadel tingimustel laenu. Kuigi nad kolm kuud tagasi arvasid, et kolmekümne esimesel märtsil annavad IPO paberit sisse, et noh, kõigil on sihuke korralik reality check olnud.
Ja, aga suunaks jääb see B2B tõenäoliselt teil või? Valdav, valdav osa investeeringuid on ikkagi B2B maailma, seda.
Mõned, kõige esimene investeering, mis me tegime ka CES, mis on siis investeering, sorry, kindlustusteenus, sõidujagamise igasuguste gig economy valdkonnas. Seal on see B2B2C, kus nad küll müüvad juhile kindlustust, aga tegelikult see distributsioon tuleb läbi Boltide, Yandexit ja nii edasi. Et selliseid mudeleid vaatame kindlasti, kindlasti veel.
Selge, aga meie saateaeg täna on läbi, aitäh, Siim Teller ja palju edu siis oma limonaadi putka pidamisel ning ma olen üsna kindel, et me räägime kuude aastate jooksul teiste ja teie investeeringutest veel, aga Restart on taas eetris nädala aja pärast.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]