Eesti küberturbeidu hoiatab: AI teeb petukirjad nii heaks, et iga viies töötaja langeb lõksu

Tere kõigile, Ette Mõtte kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on järjekordse idufirma tõmmanud Eestist segasest võest välja ja saanud siia stuudiosse. Tere hommikust, Taavi. Ütleme siis ära ka meie külalisele, see on selline idufirma nagu Phishbite ja selle kaasasutaja on meil täna stuudios ja kaasasutaja on üks jälle selliseid inimesi, kes on pikalt töötanud oma valdkonnas. Ja mitte üldse asutajana, vaid väga hea spetsialistina, teab, mida, millest räägib, teab, mida teeb. Ja nüüd on otsustanud ikkagi, et tuleb ka ikkagi oma idufirma teha ja see on Urmo Keskel. Tere, Urmo. Tere. Sina oled sellist, nagu kuidas me ütleme, IT turva või, või ütleme, lähedastes valdkondades ju terve karjääri töötanud, on ju, kõige, kõige pikemalt SKID Solutions'is, kus. Kus sa tegelesid nii äripoole kui, kui tootejuhtimise kui igasuguste muude selliste asjadega, et sa kogu seda sellist idendi ja turva poolt nagu tead päris hästi. Meil oli eelmine saade Kalev Reiljaniga, eks ole, kes oli mingi terve elu töötanud korporatsioonides erinevatel juhtivatel kohtadel ja siis kes keeles otsustas, et aitab, et ma teen oma idufirma ja siis me saame sama küsimuse algatuseks nagu sulle panna, et. Et, et kas, et miks siis niimoodi, et see, kas tööl käimine nagu töötas ära, palga vastuvõtmine või kuidas sa jõudsid selleni, et sa peaks tegema oma firma?

Ja, ma olin SK-s peaaegu kaheksateist aastat väga erinevates rollides, nagu sa, nagu sa välja tõid, ja liikusin üha rohkema ribulele, kui ma SK-st ära läksin, siis mõnitasin TextMagicuga. Ja seal siis tootejuhina plaanisime uut toodet välja tuua, mida ei tulnudki välja. Ja, ja see tooteliin otsustati kinni panna ja siis pärast seda ma nagu tundsin, et, et kui mitte nüüd, siis millal veel, et. Sisuliselt tekkis nagu võimalus, oli väike rahaline varu. Ja siis ma vaatasin ringi, mul olid endal mingid mõtted ja endised kolleegid Mikk ja Hendrik SK-st olid alustanud Whishbyte'iga. Rääkisin nendega ja siis ütlesin, et mul on praegu vaba aega, et ma tulen teie juurde, teeme koos kaks kuud, lihtsalt nagu ma aitan teid, aitan nagu toote skoobi paika saada, et teen toote välja tuua. Turule ja kui meil nagu omavahel klapib, et siis paneme koos edasi ja nii läkski.

Et klapis?

Klapis jah, ja klapib siiamaani, et see minu liitumine Phishbite'iga oli kaks tuhat kakskümmend neli aastat alguses, et.

Aga räägime ära, et millega tegemist ja kaugel te olete?

Me tegeleme küberturbe valdkonnas ja me tegeleme küberturbe valdkonnas inimfaktoriga. Ehk siis sisuliselt me aitame ettevõtetel nende küberturbe riske maanduda läbi selle, et me tõstame töötajate turvateadlikkust. Et ettevõtted ei saaks küberkurjategijate või petturite poolt pihta läbi selle, et nende inimesed siis tõmmatakse kuidagi hõnge või inimesed eksivad. Ja, ja me teeme selle, et meie teenus koosneb kahest osast, me alustasime alguses õngitsussimulatsioonidega ehk nii-öelda saadame petukirju ja siis ettevõtted ise maksavad selle eest, et need töötajad saaksid siis petukirju. Aga nüüd on teenusel teine pool veel sellised väiksed koolitusampsud, mis ka ikkagu välja lähevad ja mis siis katavad erinevaid küberrugeeni teemasid.

Ja aga mõtlen, et petukirjad siis noh, põhimõtteliselt nagu tegelikult Phishinguga, et selles mõttes ongi Phishbite, et. Et kes siis kuulajatest ei tea, et siis on selline ründevektor olemas, et kellegi teisena esinedes püüad kätte saada. Kas, mis olulist mingit turvaandmestikku või siis lausa seda, et keegi maksaks ära sinu mõne sinu arve, et kumbat Phishingut te rohkem kasutate?

Meil on, meil on mõlemad, aga tegelikult tänapäeval ei piisata ka sellest, et lihtsalt keegi meelitada mõnele ohtlikule veebilehele. Ja kui brauser on paikamata või isegi võib-olla ei pea paikamata olema, aga, aga seal veebilehel kasutatakse ära mõnda nullpäeva turvanõrkust, et siis tegelikult võib piisata ka nagu ühest klikist sellest, et nagu, nagu pihta saada. Või noh, ka väga populaarne uus ründevektor on nii-öelda ClickFix, mis tähendab seda, et, et kuskil veebilehel palutakse kasutajal sisuliselt copy paste'ida ja mingi käsklus nagu käima panna, nii et kasuta ise ei saa aru, mida ta tegelikult oma arvutis teeb, aga sisuliselt ta nagu käivitab ise pahatahtlikku käsu.

Oota, okei, aga ma ütlengi, et te peamiselt olete päris pikalt juba tegutsenud, on ju, käi mura selle nagu turu ja, ja mahunumbrit ka nagu üle, et, et kas see on anti-Eesti, kas see on juba terve maailm, et kui kaugel see start-up on?

Meil on täna kliendid peamiselt seotud Eestiga, kuigi meie töötajad, keda me koolitame, on tänaseks kaheteistkümnes riigis. Aga me oleme nendesse riikidesse jõudnud nagu eelkõige läbi selle, et need ettevõtted, keda me oleme kliendiks Eestis saanud, et nad opereerivad nagu erinevatel turgudel. Aga nüüd see aasta me oleme võtnud Poola nagu Eesti kõrval järgmise turuna. Me tegelikult kaks tuhat kakskümmend neli aasta sügisel läksime ka suure hurraaga Poola, kas me saime aru, et. Et sinna minek nagu kohe mõjutas meie käibenumbreid ja meil founder'it täna lihtsalt Eestist esimest käivet saada on, oli nii palju lihtsam ja, ja siis me tõmbasime tagasi selle Poola osas. Aga võib-olla nagu tausta mõttes veel seda, et, et meil on üle saja kliendi tänaseks ja meie eelmise aasta klientele saadud rahavoog oli umbes kakssada tuhat ja see aasta me sihime sellist natuke rohkem kui kahekordset kasvu, et tahaksime pool miljonit siis tulu teenida. Ja ma olen boost traffic start-up, et see võib-olla on ka oluline nagu selles kontekstis, et, et mis meie liikumise tempo on ja kuidas me nagu toimetame.

Siin on väga mitu huvitavat asja, millest võiks rääkida. Kes sellise asja klient on, kes selle otsuse teeb, see on selline ettevõtte IT juht või turvajuht või, või kas seal on, kas kuskil on mingi reeglistik või regulatsioon, mis ütleb, et ettevõtted peavad sinusuguste käest ostma teenust näiteks kord aastas või, või näiteks riigiasutused?

Ja siin on Euroopa Liidu tasemel nii-öelda NIS kaks regulatsioon, mis siis reguleeribki noh, teatud tüüpi ettevõtteid, üha rohkemaid Eestis sinna, regulatsioonile nüüd kuulub umbes kuus tuhat ettevõtet. See regulatsioon ütleb seda, et töötajaid on vaja regulaarselt koolitada. Ta ei ütle seda, et kas on vaja täpselt õngitsust simulatsiooni, on vaja see nagu üks kord aastas teha mingisugune klassiruumi koolitus, aga noh, nii põhimõtteliselt, et töötajate turvateadlikkusega on vaja tegeleda. Aga noh, üks pool on regulatsioon, aga teine pool on nagu reaalsed riskid, need, see, et ettevõtted reaalselt kannavad nagu suuri kahjusid seetõttu, et. Me tahaks nagu eelkõige nagu seda päris väärtust pakkuda, mitte seda, et, et kuidagi saad linnukese kirja ja. Ja noh, et nagu compliance'i mõttes on okei.

Aga kas seda päris väärtust on võimalik sellise teenuse puhul kuidagi mõõta või hinnata, et noh, üldiselt valda, selline, mulle tundub valdav teadmine on see, et kui keegi väga tahab, siis ta üngitseb sind ära, eks ole, et. Et noh, sellise juhuse, juhuslike suvaliste nagu nii-öelda vaip pommitamise vastu sa võib-olla saad oma mõistusega. Kui keegi päriselt tahab, siis sind tegelikult ikkagi üngitseb see lõpuks ära. Et kuidas sa mõõdad seda, kas sinu sellest koolitusest tuli kasu inimestel? Ka ettevõte võib-olla ei ole üldse langenud mitte kunagi mingisuguse mingitsuse ohvriks ja nüüd nad teevad koolituse ja ei lange ka. Et kas siis on kõik jälle rahul ja ütled, Urmo jube hea teenusega, näed. Kuidas see käib?

Hendrik, väga hea küsimus, et tootejuhina mulle meeldib nagu, et noh. Saada aru, et mis on see väärtus, kuidas me loome, kuidas me seda nagu mõõdame. Ja üks põhimõõdikuid, mida meie jälgime, on see eksimise määr. Ja kui keskmine klient tuleb meie platvormile, siis esimesel kuul need kirjeldised me välja saadame. Kakskümmend kaks protsenti töötajatest eksib. Ja kui ettevõte on aasta aega meie klient, siis me näeme, et see eksimise määr langeb keskmiselt viiele protsendile, ehk siis sisuliselt nagu ta väheneb väga olulisel määral, aga see ei tähenda seda, et noh, nagu mitte keegi ei eksiks. Aga see riskitase nagu väga väheneb väga märgatavalt. Ja, ja mis meie teenuse puhul on nagu eriline võrreldes üks ühekordse õngitsus testimisega, on see, et. Et see väga palju sõltub ajastusest ja, ja teemadest ja me nii-öelda käime süstemaatiliselt läbi nagu erinevad teemakategooriad, erineva kui pette kategooriad. Ja, ja see suurim väärtus võib-olla töötaja vaatest on see, et, et sageli arvatakse, et ah, ma tean küll, et petukirjavad, mina nagu ei eksi, et, et ma olen keskmisest teadlikum ja mind tõng ei tõmba, aga kui nagu saada see reaalne kogemus, et okei, et. Kurat, ma eksisingi, siis see tegelikult nagu muudab seda inimese suhtumist ja, ja teeb nagu ettevaatlikumaks ja ma arvan, et sellest turvalises keskkonnas, selle nagu kogemuse andmine inimesele. Et, et see on nagu üks väärtus ja noh, teine pool on siis see, et ettevõtte vaatest, me loome selle läbipaistvuse ja, ja arusaamised, mis see seis nagu ettevõtte tasemel on. Kes on need töötajad ka, kelle noh, kelle puhul nagu juhtub rohkem eksimusi. Ja, ja siis saab ettevõte mõelda, et millest see tuleneb, noh, me oleme näinud ka näiteks seda, et kui ettevõttel on kiiremad Nagu läheb ilusti eksimise määr alla ja siis järsku hüppab üles-tagasi ja siis tuleb välja, et tegelikult meil ongi mingisugune nagu projekti tähtaeg või meil, meil see on intensiivsem periood, et siis ettevõte teab, et okei, et äkki me peame siin midagi nagu täiendavaid meetmeid rakendama.

Et meil on väga toodetud teema on petukõned, noh, siin inimesed esinevad Elektrilevi töötajatele ja paluvad panna PIN ühtesid ja PIN kahtesid ja siis võetakse selle peale laenu ja, ja tehakse muid sigatusi, inimesed kaotavad päriselt raha. Petu SMS-id, DHL-id omniivad, teil on pakk, jällegi pangem PIN ühe PIN kahe töö, on ju. Petu emailidest räägiti väga palju, tõesti noh, on nii-öelda buumi või probleem oli ütleme kuskil kümme aastat tagasi. Siis vahepeal tundus, et inimesed nagu seal saaksid aru saama, et noh, et ikka kui tuleb kiri Nigeeriast, on ju, et siis ei, ei saada raha ära, on ju, et. Et annan võrra seda konteksti ka, et mul on tunne, et sellest on võiks vähem räägitud, et, et kui me räägime ainult nendega nüüd mitte petukõnedest, vaid just petu emailidest. Et kui suur või kui massiivne see probleem on maailmas?

Nagu järjest kasvab ja, ja mis nagu pettu meilide puhul on see, et needsamad keelemudelid ja AI tehnoloogia, et, et sisuliselt. Nad on, need kirjad muutunud nagu nii heaks, et ei ole mingit vigases inglise keeles nii kirja printsikirju, vaid, vaid need on nagu väga relevantsed, need on kohalike brändidega. Ja, ja see on ka see, kus me esialgu nägime, et meil on konkurentsieelised, me suudame kasutada keelemudelit. Ja luua nagu, nagu kohaliku turu ja selle ettevõtte konteksti jaoks nagu head, head kirjad ja noh, samamoodi nagu see taustainfo kogumine, kõik on automatiseeritud, et mis meie kohta ja meie ettevõtte kohta internetist saada on, et noh, näide. Eestist, kus siis üks ülikooli õppejõud sai petukirjakutse konverentsile ja ta registreeris, ta läks nagu Austraaliasse kohale. Ja siis ta seal avastas, et kurat ei olegi mingit konverentsi ja, ja ma saan siin nagu nädal aega puhata lihtsalt ja teisi tagasi lennata, et. Noh, sellise kontekstiga nagu see on näiteks see, mida me nagu simuleerime ja mis nagu tegelikult noh, väga hästi ka pettuse mõttes, nagu töötab mingit üritust ja kutsete tegemise nagu keelemudel on täiesti fantastiline.

No see muidugi, sorry, see oli väga loiline ei tea ka muidugi selle, et tehti nagu, et, et maksta ise piletiteest minna Austraaliasse kohale, et. Kutsutakse ikkagi konverentsile kasvõi esinema, siis ikkagi piletiteest maksab teine pool onju. Ei,

ta oleks sinna kuulajana, mitte esinejana. Okei, selge. Oleks siis ürituse ka teha, kui inimesed on nõusab Austraaliasse kohale lendama. Ja ülikool maksis nii-öelda need kulud kinni, et selles mõttes ei olnud ta nagu isiklik kulu, et.

No kui pileti pidi ka ostma, siis on tõesti väga hea petu, petu süsteem.

No ma räägin, oleks võinud juba siis sisu ka, võib-olla siis vaatas, et ta on nii odav üritused ja, ja Elon Musk ja Tim Kukk esinevad, et ma lähen kindlasti vaatama, et pilet on ainult kakskümmend viis.

Okei, aga mõtlengi, et sul Eestist veel nagu selliseid markantsemaid näiteid on tuua, kus sõnade mõttes nagu just e-mail phishing'uga on, on, on raha kaotatud.

No tüüpilised on arvepettused või niisugused tegevjuhi nagu pettused ka, et ja, ja see ei ole niimoodi, et ta on nagu selline single-sot petukiri, vaid pigem isegi sellised nagu vestluspõhised, et hakkab nagu peale, küsitakse, et kuule, et kuidas selle asjaga on, kas sa oled tegelenud ja siis see arve või see ülekande info tuleb hoopis mingis järgmises kirjas nii-öelda, et nagu ehitatakse usaldust ja noh, see on samamoodi see nagu automatiseeritud, et. Ja kaks või kolm nädalat tagasi tegelikult oli värske uudis ka, kus nagu siis Eesti ettevõte kaotas üks koma kuus miljonit eurot arvepettuse tulemusena, et. Ei pea nagu kaugelt otsima, aga noh, see ongi niisugused nagu suuremad näited, et, et noh, on enamusel väiksemad, õnneks.

No mul just abikaasa ka las hiljuti näitas ühte petukirja, mis tuli ka samamoodi, et maksa see arv ära, on ju, ja siis kui ta seda avas ja leidis sealt pealt erinevaid lapsehoiuteenuseid, on ju, et, et siis, siis oli selge, et tegemist on, on, on pettusega, aga, aga siit ka see küsimus, et. Et kes see taga on, nüüd peamiselt, et no mis saime teada, et näiteks noh, telefonipettuse taga peamiselt ukrainlased on ju, kes nüüd siin ka võeti vahele ja, ja tehti kokkuleppeid ja nii edasi, et kas see on sama seltskond, kes lihtsalt kasutab samu, noh, erinevaid kanaleid? Või see on ikkagi ka niimoodi nagu erinevate kuritegevuse liigid on, et, et sul on ikkagi nii-öelda spetsiaalsed jõugud, spetsiaalsetes riikides on ära õppinud spetsiaalsed nagu viisid ja siis nii-öelda ekspluateerivad neid kümneid aastaid?

See on ikkagi spetsialiseerumine ja noh, õngitsuste mõttes on oluline roll ka platvormidel, et nii-öelda õngitsus simulatsiooni, mitte simulatsiooni, vaid siis nagu õngitsuste tegemise platvormid on nagu SaaS platvormidena saadavad, võtad, maksad mingisugune mõnikümmend eurot nagu subscription'it. Kasutad nagu mingit muud SaaS-i platvormi ja siis saad nagu väikeettevõtjena, hakata nagu õngitusi tegema, et, et see on nagu nii lihtsasti nagu kõigile kättesaadavaks tehtud. Aga noh, on ka nii-öelda riiklikult finantseeritud õngituse tegijad, et vene taustaga noh, väga paljud riiklikud nii-öelda. Siis küberründjad hakkavad peale õngitsusest, et see ei ole ainult niimoodi, et, et see on nagu finantseesmäriga neid pettuseid tehakse, vaid tegelikult nagu ka riiklikud ründajad kasutavad õngitsust ühe sammuna.

Sõna, Taavi, kas sulle on tulnud selliseid nagu personaliseeritud õngitsuskirju või noh, mina mingisugust suvalisi tõesti, et maksa arve ära, noh, sellist jogama saan kogu aeg, onju, aga ma mõtlen, et, et huvitav, kas mõni on mulle ka nagu personaalselt kunagi tehtud?

Ei noh, kui ma nüüd selles mõttes õngitsusega tegeleb, et ma vaatan oma LinkedInis, siis ma saan neid kirju kümme tükki päevas. Kus keegi esineb minu sõbrana ja kutsub mind oma toodet vaatama või, või kuhugi investeerima ja nii edasi, on ju, noh, selles mõttes need on nii-öelda head mõttes õngitsused ja nad tahavad tähelepanu lihtsalt saada, nad ei taha otseselt nagu. Midagi välja petta, aga, aga just see, et, et selleks, et tähelepanu saada, selleks tegelikult kasutatakse valet. Ja noh, ühesõnaga viidatakse mingile varasemale suhtele, kohtumisele, kogemusele ja nii edasi, on ju. Kui ma olen päriselt olnud nagu mingi õngitse ohvriks langenud, siis ma tänast ei tea seda. Aga ta ise praegu nagu ei tunneta, et, et pigem on need sellised positiivsed õngitsused, et keegi müüb mulle kuus kuud järjest klaverimängu õpetamise äppi. Mis mul pidevalt sotsiaalmeedias ees vunkleb ja siis lõpuks ma ostan selle subscription ära, siis tuleb välja, et aasta aega mul ei ole seda vaja näinudki, on ju, kokkuvõttes on ju, et noh, see on niisugune positiivne õngitus, et ise astusid noh, teadlikult sinna nagu, nagu lõksu, eks, et.

See võib ka, aga ma, jaa, mul tuli meelde selline kunagine päris kuulus turundustrikk oli see, et kui noh, Nintendo valitses USA-s mängukonsoolide turgu. Ja suured elektroonikaketid, noh, üldse nad ei tahtnud mõeldagi, et nad kedagi teist sinna võtavad, sest ärisuhted olid Ja siis, kus Ega tahtis nagu turule tulla oma konsoolidega, siis nad ostsid spetsiaalselt raalisid välja, et kus on nende suurte elektroonikapoodide, elektroonikakettide ostujuhtide kontorid ja siis ostsid outdoor'i pindu nende vaatega nende aknast, on ju. Ja siis otsid seal nagu kuus kuud või kauemgi, otsid oma reklaame nagu üleval. Ja et noh, see ka mõnes mõttes sa kirjeldad natuke nagu sellist asja, et see, see pigem võib-olla ka nagu hea turundus. Väike, väikese, väikese valge vale ka võib-olla, et näidatakse ennast suuremalt. Aga noh, me mõtleme, me räägime siin ikkagi ikkagi päris nagu kuritegevusest, on ju.

Võib-olla ühe näitena, et Taavi, sa mainisid LinkedIni, et üks juhtum, mida me siin eelmise aasta lõpus uurisime, oli siis värbamine LinkedInis, kus siis värvati nagu tootejuhti, kes on erinevates krüptoettevõtetes töötanud. Ja siis selle värbamise käigus anti nii-öelda, tegi isegi proovitöö, aga et võta, vaata meie projekti, et tõmba see endale, GitHubi projekt, et võta, tõmba see nagu alla ja, ja saad tutvuda nagu, et millega me tegeleme ja mis see toode nagu, nagu olema hakkab. Ja siis sisuliselt oli niimoodi, et seal oli kursori autorun, et nii kui sa selle nagu kursoris lahti tõmbasid, siis tõmmati sulle pahavararvutisse ja automaatselt nagu, nagu käima ja noh. Sellised värbamisõngitsused või ütleme siis õngitsus nagu värbamiskontekstis, et, et need on üsna levinud just nagu selliste krüptoettevõtete kontekstis ja, ja noh, nii. Bybiti puhul oli see nagu üks, üks samm selles ründes, et. Et noh, see on nagu üks näide siis, kuidas nagu just IT valdkonna inimesi nagu sihitakse, et sealt siis saada nagu järgmise sammuna edasi kuskile nagu süsteemide sisse.

Ma olen ikka mõelnud, et huvitav, kas AI ajastul seda asja oleks võimalik palju paremaks teha, et no eile vist, üleeile vist tuli just välja ja Google näitas oma uut Androidi ja oma uusi AI võimekusi ja nüüd on siis. Seminale on võimekus telefonil sul tervet ekraani nii-öelda korraga holistiliselt vaadata ja no mitte mõista seda ainult koodi tasandil, vaid AI tasandil, eks ole, et, et mis, millena mitte, et mis need asjad on, vaid ka millena nad paistavad. Ja noh, siis ma olen ise mõelnud, isegi üritasin loe vibe koodi, ta ei tulnud välja, et võiks olla selline plugin brauseris, ma loen Gmailist oma kirju, on ju. Ja kui mul tuleb kiri, et noh, ma ei tea, kliki siia või, või keegi nagu tõesti phish'ib mind ja esineb näiteks pangana. Et siis, kui see nupp või see link, kui see kiri esineb pangana ja see link ei vii selle panga domeenile, siis seda lihtsalt ei avata, kõik. Ja ma saan aru, et koodis on seda raske aru saada, aga AI ajastul sul on võimalik aru saada, sa vaatad sellele nagu mõistusega, noh, pooleldi mõistusega nagu peale, ütled, et see kiri tuleb Swedbankist, aga link ei lähe Swedbank.ee peale, järelikult kill.

No see on kood, ta saanud, ei kontrolli ikkagi, selles mõttes, et sa saad seda, tekstita, tekstita saanud ei olnud kontrollida üldse, et, et põhimõtteliselt mina näen seda, et see peaks olema suhteliselt lihtsasti programmeeritav.

Siin kindlasti saab väga palju nagu ka vahendite poole pealt ära teha, mul kohati ongi tunne, et nagu see, mida me nagu inimese teadlikkuses noh, püüame kompenseerida, et tegelikult nagu meiliklientides on võimalik rohkem ära teha, kui täna nagu tehtud on, aga see inimfaktor, et inimene ise nagu on kriitiline ja, ja kahtlustav, et see faktor jääb nagu alati, et. Noh, kui vaadata mu tausta peale, et, et ma olen EID valdkonnas pikalt olnud ja, ja üks põhjus, miks ma tegelikult nagu. Küberturva koolitamise poolel nagu liikusin, on see, et, et ma näen, et, et mis iganes nagu meetodit rakendada siis nii-öelda seal identiteedi poole pealt, siis tegelikult see inimese teadlikkusega peab ka tegelema ja sellest ei pääse üle ega ümber, et. Nüüd ma püüan seda katta nagu natuke teise poole pealt.

Lämm, siin äri juurde tagasi, et, et Poola nii-öelda Läti-Leedu lihtsate vahele. Ma arvan, et see küsimus, et, et noh, ütleme nii-öelda turvatundlikumad on ikkagi põhjamaalased, et miks mitte nagu Soome, Rootsi ja Norra?

See on hea küsimus, et Soomes ja Rootsis on nagu üks väga tugev konkurent ees. Ja me vaatasime, ma arvasime nagu eri, erinevaid riike. Ja siis Poola, kui me vaatame Poola nagu inimeste arvu ja turu suurust, et siis Poola tundus aktiivne ja seal ei olnud nii palju globaalseid konkurente, et see tundus nagu turg, mis on veel katmata.

Aga Poola teistpidi on ka väga, kuidas ma ütlen siis konservatiivne ja kitsi?

Selles on sul õigus jah, et, et nad on nagu kaitsev turg, et välisel ettevõttel on sinna nagu suhteliselt raske siseneda ja nende maks ja jõud on, on väiksem kui mõnes nagu teises riigis, aga samas kui me vaatame, kui kiiresti Poola majandus kasvab ja kui paljudel ettevõtetel on nende tehnoloogiakeskused Poolas. Et siis see tundus ikkagi integrateraktiivne, aga noh, võib-olla me näeme ka, et, et see ei tule nagu välja, aga me püüame nagu leida kohalike partnerite läbi nende siis nii-öelda poole turuliseerida.

Aga te läksite sinna juba, et räägi seda lugu, et kuidas te läksite ja mis, mis hetkel või miks selgus, et see oli halb otsus?

Selle partneritega müügiprotsessi käima saamine, see võtab ikkagi nagu, nagu palju aega ja kuna me bootstrap'isime, meil rahaline varu oli väga väike, siis sisuliselt meil oli vaja nagu pidevalt klientidelt rahavoogu ja kui me tegelesime Poola partneritega, siis sisuliselt meil Eesti müük nagu uivas kokku või noh, või sa ei saa küll tähelepanu panna selle kohale, et turule lihtsalt ka raha ei tule. Ja, ja siis me nägimegi seda, et me nagu jookseme rahas tühjaks, tühjaks ja, ja meil on vaja nagu tagasi hüpata Eestisse, et lihtsalt Eesti founder'it on Eesti ettevõtetele. On nii palju lihtsam müüa vähemalt sellisel viisil, kuidas meie seda oleme teinud, et nii-öelda me oleme põhikliendid saanud outbound'iga, founder et sales'iga.

Selles mõttes nagu see on kõige raskem müük üldse, et sa pead sõna otseses mõttes saama oma ost ja tähelepanu. Ta peab sind viitsima ära kuulata ja kokkuvõttes siis nagu tegema otsuse, et noh, tihti need inimesed, kes teevad sellist otsust, nad teevad selle, selle pealt, et nad saavad aru, et okei, see teema vist on vajalik. Ja kui hind ei tapa sõna otseses mõttes, siis sa ütled, ah okei, teeme ära, on ju. Teie saate oma tööd vist väga palju automatiseerida, ehk siis nii-öelda. Peamine kulu teil vist ongi müügikulu, mitte sellesama nii-öelda sündmuse läbiviimise kulu.

Ja, et noh, seal keelemudelil mingi, mingi kulu on, aga see on ikkagi nagu, nagu üsna väike, ehk nii-öelda see kliendi saamise kulu on tegelikult nagu põhine, põhiline. Ja, aga siin on jälle ka küsimus, et seda valu, et ma olen valmis maksma, seda tunnevad rohkem nagu suuremad kliendid ja neil on nagu noh, kui on näiteks ettevõttes olemas turvajuht, siis. Siis on tema, tema suudab seda nagu ideed oma ja juhtkonnale selgemini maha müüa, meil on seda müüki nagu lihtsam teha, aga noh. Väiksemates ettevõtetes pigem ongi nagu tuleks seda mühiki ettevõtte juhile teha ja see on nagu mõnevõrra raskem, aga nüüd me liigume ka selles suunas, et, et kui me täna olemegi oma kliendid saanud peamiselt outbound'ina, et nagu inbound'i ka teha ja viia siis nii-öelda kliendi saamise kulu alla, et seda nagu ärilised numbrid kokku jookseksid.

See on nagu toidulisanditega muide, Henrik, sama, et toot on odav. Aga selleks, et saada just seda klienti oma toidulisandit ostma, et, et see on see, mis on nagu kaheksakümmend protsenti tootehinnast.

Jah, aga noh, iga

sellise platvormi puhul üldiselt enamasti on niimoodi, et, et see ühiku kulu on madal ja lihtsalt see ongi mahuäri, et meie äris täpselt samamoodi.

Ja noh, selles valdkonnas konkurentsi on, on ka nagu piisavalt, et ei ole niimoodi, et me teeksime midagi täiesti unikaalset, et nagu ma ütlesin, Soomes-Rootsis on, on kaks tugevat mängijat ja, ja teistes riikides samamoodi, et.

Aga siis on ju, küsimus on nagu selles, et kuidas sa eristud või et kas see on üldse nagu õige äri, kus olla, et kui, kui juba nagu Põhjamaades on tugev konkurent ees, eks ole, ja. Ja Poolasse minek on raske ja siis sa oled siin Eestis oma kuue ja poole kliendiga, kes, kes on piisavalt suured, on ju, et sellist teenust nagu osta noh, või siis higistad kõvasti ja müüd väiksematele. Et kas pead leidma mingisuguse nupukama sellise eristusviisi või kuidas sa vaatad sellele või see noh, või ongi, kõik teevad sama toodet samamoodi ja küsimus on lihtsalt, et kes jaksab müüa?

Ikkagi see sisu ja see, et sellest nagu päriselt kasu on, et see relevantsus, turu relevantsus, et me näeme seda, et mitmed konkurentid teevad sellist nagu väga üldiseid ja, ja ühetaolisi üngitsusi. Meie näeme, et meie konkurentsiairis on see, et, et need pettused, mis levivad, need on, me suudame kaastada seda, mis konkreetsel nagu turul toimub. Et me kasutame kohalikke brände ja samamoodi selle küberrhegeeni koolituses, noh, seal seda nagu turu spetsiifikat on mõnevõrra nagu vähem, aga noh, näiteks needsamad Smart-ID pettused, mis Eesti turul levivad. Et ühelgi konkurendil nad ei räägi nagu konkreetselt selle vahendi kasutamist, selle vahendiga seotud ohtudest. Meie nagu katame selle ära, ehk siis nii-öelda ja Soome, Poolas siis näiteks on toon samamoodi mingid nagu oma e-ID vahendid ja, ja ma ei tea ka mõned e-teenused nagu, et siis nii-öelda seal kohaliku turu kontekstile ja, ja olla seal õpetuse juures hästi nagu praktiline, see on meie noh, konkurentsieelis.

Aga panganduses tehakse hästi palju koostööd selle koha pealt, et kui mingi pettusliik levib, siis panga turva ja compliance töötajad, nad omavahel hästi tihedalt suhtlevad, vaata, seal on seal salv meil seal vahel ja nii edasi, nad jagavad teateid ja nii. Nii edasi, et, et ühiselt võideldakse ikkagi selle vastu, et, et see, see ökosüsteem oleks võimalikult turvaline. Et kas teie valdkonnas on ka midagi sellist, et noh, ma ei tea, kui midagi hakkab mingi nii-öelda email phishing'u liik hakkab levima, et siis SK annab teile teada ja siis te teete selle peale kohe nagu mingi kampaania või mingi suurema koolituste sarja, te olete nii-öelda SK käepikendus või ühesõnaga. Kas siin toimub ka mingit sellist, kuidas ma siis ütlen, ökosüsteemi sees üksteise toetamist ja abistamist, sest kokkuvõttes kõik võidavad, kui ökosüsteem on turvalisem?

Ja meil on, meil on erinevaid infokanaleid, kustkaudu me siis saame infot nagu levivate pettuste kohta. Näiteks Riial on Mattermosti kanal, kust, kustkaudu me saame infot või siis samamoodi politsei levitab infot nagu erinevate pettuste kohta ja siis me peegeldamegi seda oma nagu platvormil edasi, et selles mõttes nagu hea. Hea märkus, aga näiteks Läti puhul oligi niimoodi, et, et me tahtsime nagu ka kohaliku sarnase kanalile ligi saada, aga see ei ole üldsegi nii lihtne nagu, et nad. Nad ei anna seda infot nii lihtsalt nagu välja ja siis üks tootearenduse liin, millega me töötame, ongi see, et kuidas automaatselt nagu eriturgudelt seda infot nagu kokku korjata ja siis seda automaatselt meie platvormi edasi paigata, nii et see nagu paremini skaleeruv oleks. Just noh, et see, ma ütlen, mu eelis on konk, konkurentsieelis on, on see lokaliseeritus, et kuidas seda lokaliseeritust teha niimoodi, et, et see ei ole nagu käsitöö.

Okei, aga mõtlengi, et noh, ma ise olen kunagi proovinud ka müüa edukamalt, vähem edukamalt, midagi, mida on põhimõtteliselt kõikidele ettevõtetele vaja, seda teemat, et su töötajad on, oleksid turvateadlikumad ja iseenesest on kõikidele ettevõtetele vaja. Noh, me toona müüsime tarkvara, mille sisu oli see, et kui sul on e-teenus. Noh, ma ei tea, pank, telko vahet pole, mis, eks, et siis väga harva on sul rakendus või no ütleme keskkond. Mis suudab veatult teenindada ära kõik kliendid päeva jooksul. Alati on see, keegi saab ikka mingi tala, kuskil on mingi server error, mingi muu error ja meie tarkvara siis näitas ära, et kui palju neid inimesi on ja kuskohas need vead tekitavad, tekivad ja panin sõna otseses mõttes koodi reale, panin näpu peale, et näed, siit tuleb probleem, et noh, et, et paranda see koht ära. Ja noh, tundub nagu nobrainer, ehk siis kui sul on e-teenus, kui sa tahad nagu head teenust pakkuda kliendile, siis sa loomulikult ju ostad selle teenuse. Ja issand jumal, kus me nägime vaeva selle asja tõestamisega, müümisega, on ju, ja noh, vastus oli tegelikult see, et, et noh, täpselt nagu Visa ja Mastega kirjutavad pettuse juba teadlikult oma nii-öelda. Siis hinnakirja sisse, eks, et nad noh, ma ei viitsi selle pettusega võidelda, et ma parem nagu tõstan hinda, eks. Et siis noh, seal oli sama lugu, et see, et kõik kliendid ei saa teenindatud või isegi noh, ma ei tea, kolm-neli protsenti ei teenindatud päeva jooksul, et noh, suva sellega, on ju, et, et äri läheb ja äri edeneb, on ju Et kui palju ikkagi sellist nii-öelda ah käib küll suhtumist on, on seal see ikkagi teie valdkonnas, et noh kuulab ära sind, sinu müügijuttu ja nii edasi ja mõtleb, et ah. Noh, mis siin ikka juhtuda saab, on ju, et meil on arvata maksmisel kahe silma printsiip ja nelja silma printsiip, vabandust, on ju, et. Ja, et see on piisav nagu plokkeri küll, et see, kui inimene ise oma mingit, ma ei tea. Piltidele või muudele asjale ligipääsu annab, et see on tema enda mure, on ju, et, et kui ikkagi. Noh, ütleme, mis me ütleme siis, suvalt potentsiaalsed kliendid teid, teid vaatavad.

Mulle tundub, et üha vähem nagu, et selles mõttes on kindlasti sellised klientid, kes ütlevad, et noh, et, et ma arvan, et see risk ei ole meie jaoks nii kõrge või et me lahendame seda kuidagi teistmoodi, et, et teeme, kutsume üks kord inimesed aastas kokku ja, ja räägime nagu, nagu klassiruumis nagu ära või. Aga üha rohkem seda nagu teadvustatakse ja ma arvan, et ka siin on, on see, et kui me vaatame nagu neid numbreid, et riik infostöömitameti statistikat, et siis sisuliselt see iga-aastane mõjuga juhtumite arv järjest kasvab ja need numbrid räägivad enda eest ja numbrite taga seitsekümmend kaks protsenti nendest on siis kas pettused või, või õngitsused. Ehk siis sisuliselt nagu see. Sageli on arvatud ka seda, et ma keskendun nagu tehnilistele kaitsemeetmetele, et sellest nagu piisab. Aga praktika näitab, et ikkagi nagu intsidendid juhtuvad ja noh, ega ka meie teenuse puhul ei ole ju nii, et, et võtad meie teenuse ja siis on nagu probleem lahendatud, ei, me nagu aitame seda riski nagu. Täiendavalt maanduda. Aga vastus siis kokkuvõttes on see, et, et nagu ikka nagu müügifunnelis, siis mõned ostavad, mõned ei osta, et jah.

Ma rääk selle juurde, kuidas on, mis tunne see on sellisest pikast palgatööst keerata ennast ettevõtjaks või võib-olla isegi start-upper'iks? Millega peab arvestama või kas sa nagu oled kahetsenud sõna mõelnud, et miks ma pagan, miks ma pagan pidin seda tegema, et, et riske ja ilmselt töökoormust võtad sa nagu kõvasti juurde või, et mida, mida nagu teistele omasugustele sa ütleksid, enne kui nad mõtlevad, et? Ma läheks ka teeks, et Urmo tegi.

Ma ei ole kahetsenud selles mõttes, et mingit pidi see on nagu isegi natuke raskem, kui ma arvasin, aga see on raskem nagu teistmoodi, kui ma nagu oskasin nagu oodata. Ma pigem olen mõelnud seda, et, et ma oleksin varem alustada, et, et miks nagunii hilja või miks ma nii kaua nagu ootasin, et noh, mul oli ka mingid nagu kõhklused, et tapsed on väiksed ja pere kõrvalt, et oma ettevõtet teha ja nii edasi. Aga noh, tegelikult saab nagu hakkama, et ja ma arvan, et ma nagu kahetseks siin kokkuvõttes rohkem seda, kui ma nagu ei oleks seda võimalust enda andnud ja proovinud. Ja, ja mulle tundub, et nagu kõik keerukam on enda ootuste juhtimine, et nagu ettevõtjana või founder'ina nagu sead nagu mingid noh, tahad liikuda kiiremini, võib-olla kui sa mingil hetkel nagu suuteline oled ja siis nende enda ootustega nagu hakkama saamine on, on minu arvates nagu. Nagu üks nagu raskemaid pooli. Ja teine pool on võib-olla see, et, et millest sa oled nagu valmis loobuma, et ma olen käinud ka noortele nagu rääkimas, et, et alustage võimalikult nagu vara. Sellepärast, et teil pere mõttes on nagu palju väiksemad kohustused, väikseid, väiksemad kohustused. Nagu enda pealt nagu kokku hoida on nagu, nagu lihtsam, aga kui sul ongi nagu lapsed, lapsed on mingisuguste asjadega nagu harjunud ja siis kuidas sa ütled, okei, et me see aasta nagu ei lähe reisile, sest issil on mingi ambitsioon, et ta tahab. Oma ettevõtet ehitada ja, ja seetõttu lihtsalt raha on vähem ja, ja me peame nagu kokku hoidma.

Aga see ongi niisuguse huvitav küsimus, on ju, et, et noh, kui sa mõtlesid, et siin on, teil olid siin paarsada tuhat oli aastakäive, teid oli vähemalt siin kolm töötapp, isegi rohkem, on ju, sealt väga suuri palku välja nagu ei joonista, et. Et palju lihtsam oleks ju ikkagi olla kuskil noh, ma ei tea, SK-s on ju, peapalgatöö on ju, et. Et ja noh, konkurentsi ka väga kuskilt ei paista, et võiks ju niimoodi tiksuda aastakümneid, eks, et. Et see stress nagu oma asja tegemisest ja ikkagi vaevanägemisest ja see noh, ettevõtjaks olemine on suur vaev ja vastutus, eks, et sa ei vastuta ainult enda pere eest, vaid sa vastutad ka oma töötajate pere täiesti ja nii edasi, on ju. Et kas see nagu närima ei hakka, arvestades, et sa tulid just nii-öelda noh, tulidki nagu palgatöö pealt?

No ja palgatöö peal ilmselgelt nagu kontole laekus nagu igakuiselt nagu suurem summa, kui see nagu täna laekub, aga noh, kui ma vaatan seda perspektiivi, siis ma. Usun, et siit on võimalik nagu kasumlik ja jätkusuutlik nagu äri ehitada ja, ja, ja noh, see nagu pikas plaanis võimaldab nagu, nagu rohkem teenida, pluss on see, et see vabadus, mida sa nagu ettevõtjana nagu omad, okei, selles mõttes see vabadus mingit pidi nagu kunstlik, on ju, et aga noh, ikkagi. See ei ole nagu selles mõttes, see algus ei ole nagu lihtne, aga noh, teisalt nagu praegu ettevõtte teekonda alustada on minu arvates nagu lihtsam mingit pidi kui kunagi nagu varem, sellepärast et väiksema meeskonnaga on võimalik nagu tänu AI tehnoloogiale nagu nii palju rohkem ära teha. See ei tähenda, et see nagu noh, nagu hullult lihtne oleks ja nagu me siin ka juba täna rääkinud oleme, siis tegelikult noh, toote ehitamine on nagu lihtne ja veel lihtsam kui nagu oli varem. Aga selle müügi käima saamine, see pigem on nagu keerulisem, sest lihtsalt nagu erinevaid tooteid on veel, veel rohkem, et jah.

Ma tahtsin siia vahele küsida, Taavi, sinul, sul on selline stamp küsimus tekkinud igasse saatesse, et, et, et kas seda asja lihtsalt, mida sa teed, et seda võib ju lihtsalt AI ka vibe code'ida ja siit ei olegi nagu vaja, et. Et miks ma hakkan Urmo käest midagi ostma, kui ma võin minna mis iganes oma agenti ja öelda, et ai, tulista nüüd laiali, on ju, et, et on jälle see, see päev kuus, kus me seda harjutame nagu rahva peal. Kas see on tõenäoliselt selline vibe code'itav asi?

On, aga, aga selles mõttes, noh, sa vajad siia juurde nagu infrastruktuuri, sa vajad seda infot, et missugused kirju nagu saata, mingid metoodikad, et kuidas neid tulemusi jälgida ja nii edasi, et noh, nii-öelda selle kirja tekitamine ise on nagu, nagu, nagu lihtne pool, aga, aga noh, et seda süstemaatiliselt teha ja nii edasi, noh, sul on nagu. Sul, sul on nagu ettevõtjana või turvajuhina nii palju muid teemasid nagu millega tegeleda ja, ja sul on odavam mitte seda valmis vibe code'ida ja, ja vaid, vaid see nii-öelda meile. Sa, sa tead seda, seda teaks süstemaatiliselt ja sa saad lihtsalt info ja sealt pealt saad nagu juba tegutseda, et.

Sa ütlesid, et te olete bootstrap'inud ehk siis nagu ise finantseerinud kogu oma kasvu ja arengut, eks, et. Miks te investorite poole ei ole pöördunud? Puhtalt sellepärast, et see turg on ikkagi kokkuvõttes väike, et ei ole piisavalt ahvatlev investorite jaoks. Või mis see põhjus on, miks, miks nii-öelda teha lühemate ja, ja väiksemate sammude seda kasvu?

Me tegelikult proovisime investeeringut kaasata ka siis kaks tuhat kakskümmend neli kevadel-suvel ja siis või võib-olla oli küsimus nagu ajas ja selles mõttes me saime nagu investorite, investorite jutule ka, aga millest me nagu aru saime, olid nagu kaks asja, et. Et üks asi oli see, et see konkurentsieelis meil on seesama, et ma räägin kohalik sisu ja nii edasi, et ja, ja ka tol hetkel siis tehisintellekti kasutamine õnnitluskirjade tegemisel, et see ei ole midagi sellist, mis ei ole nagu lihtsalt kopeeritav, et seda saavad tegelikult kõik nagu järgi teha. Ja teine pool oli see, et see meie kasvuambitsioon, et kas me tegelikult nagu, et kui kiiresti nagu riskinvestor ootab, et me kasvaksime, versus kui kiiresti me oleme valmis tegelikult nagu ise kasvama ja millist ettevõtet ehitama ja me saime aru, et seal ei ole sellist ideaalset match'i ja tegelikult siis. Sügisel meil oli võimalus start-up Wisecysilt nagu ka raha kaasata, aga me saime aru, et nii-öelda see summa, mis me sealt saaksime, et, et see ei ole väärt seda, et me läheksime nii-öelda siis VC track'i. Noh, varasemates saadetes on natukeselt juttu ka olnud, et mida tähendab nii-öelda VC rahast ettevõtte ehitamine, mida tähendab nagu bootstrap'imine ja me saime aru, et nagu selles äris, kus me täna oleme. Me founder'ite tunneme ennast paremini, kui me nagu liigume natuke rahulikuma tempoga, see ei tähenda seda, et võib-olla mingi hetk, kui saame aru, et, et me oleme leidnud mudeli, kuidas ühest otsast kallada nagu raha peale ja siis teisest otsast tuleb nagu selgelt nagu palju rohkem välja ja siis me nagu kaasame investeeringuid, aga täna on see tee nagu rahulikum. Aga mis ma tahaksin siin välja tulla, on see, et kuidas me alustasime, et. Hendrik ja Mikk kandideerisid Riia ja Tehnopoli küberkiirendisse ja said sealt esimese nii-öelda stardiraha, nelikümmend kaheksa tuhat eurot oli see nagu tollel, tollel hetkel. Et see võimaldas meil tegelikult nagu teha esmased investeeringud ja, ja tootega turule tulla. Ja miks ma sellest praegu räägin, on see, et tegelikult see küberkiirendi. AI tehnoloogil teevad seda jälle ja praegu on ka kandideerimine avatud kahekümne esimese juunini. Et ma kutsungi üles, et kui, kui tahate ise oma ettevõtet teha või juba on mingi küberturbe valdkonna nagu ettevõte olemas või idee olemas, et see nagu jumala hea nagu programm, kust nagu alustada.

Kas sa arvad, et muidu ei oleks tehtud, et noh, ühest küljest jah, kui sa lihtsalt nüüd kuulad saadet, nelikümmend kaheksa tuhat on ju, palgatöötaja. See on päris suur raha sulle ja ma arvan, et see aitab nagu edasi. Teisest küljest noh, iga, igasuguse, igasuguste nagu alginvesteeringute ja investorite mõttes see nelikümmend kaheksa tuhat ei ole nagu üldse mingi raha või, kus hakkab ikkagi ehitama, on ju. Kulud tulevad peale, noh, palgad vajavad maksmist, ega sa väga kaugele sellega nagu ei jõua, et see on nagu, võib juhtuda, et see on

Ja, aga noh, see on ikkagi nagu midagi, kui sa noh, mõtledki, et ma tahan oma asjaga nagu alustada. Ma arvan, et ka nagu seemneraha täna nagu, kui sõltub, mida sa teed, on ju, aga et lisaks nagu oma ajale või, või oma. Kasutajate ajale nagu natukene nagu stardiraha saada, on see nagu hea, hea võimalus. Praegu on see kuuskümmend tuhat, aga selles mõttes nelikümmend kaheksa, kuuskümmend tegelikult nagu ei muuda nagu asja, aga lihtsalt nagu mina ütleks, et Phishbite ei oleks, kui seda nagu. Programm ei oleks nagu olnud, et meie puhul see tegelikult nagu töötas.

Sa ütlesid saate alguse poole, et, et plaan on kasvada sada protsenti aastaga ja ma ei tea, kas siis veel sada ja veel sada või, et mis selleks peaks nagu juhtuma? Et ma, et, et, et see toote nii-öelda müügikiirus oleks, oleks selline, mitte, mitte, et noh, tiksutame, tiksutame kümme-viisteist protsenti aastast peale.

Me täna usume sellesse, et rahvusvahelise laiendamist me teeme läbi partnervõrgustiku ehitamise ehk siis me leiame nagu.

Poolas te fail'isite sellega, või sa tahad ikka minna partnerite juurde?

See võtab lihtsalt aega, et, et sealt ei tule see nagu kohe tagasi, et nagu partnerite kaudu müügi käima saamine, see nõuab nagu aega. Ja, ja selliseid partnereid, kellel on nagu rohkem kliente, et näiteks telekomid pakuvad ka erinevaid küberturbe lahendusi, IT lahendusi. Et see on näiteks üks segment, kuhu me tahame keskenduda, et pigem nagu vähem partnereid, aga selliseid partnereid, kellel on nagu rohkem kliente ja nende portfooliosse saada, et, et me usume. Just seesama, et see võimaldab meil nagu selle customer acquisition cost'i alla viia.

Ja siis jätta pool raha telekomidele.

Nojah, aga selles mõttes see on nagu, see on nagu, nagu paratamatu, et, et samas ise me kõikide klientideni jõuda, jõuda ei, ei suuda.

Okei, aga siis soovime teile edu ja hea meel on näha, et, et järjekordne Eesti küberturvaettevõte on. On tuult tiibadesse saamas ja ootame teid tagasi siis, kui Euroopa on vallutatud ja Phishbite'i logo on iga jalgpalluri särgi esisel ja kõik ütlevad, vau äge, see on Eesti asi. Müncheni,

Müncheni Phishbite, Phishbite.

Jah, just, just. Aitäh. Ma panime siis targata pandud sulle Urmo, et sa uuesti saatesse saad siis, kui seal Müncheni, Müncheni jalgpallurid jooksevad sinu logoga ringi. Ei, enne me sind saatesse tagasi ei oota. Aga järgmises saates on järgmine külaline, aitäh kõigile, kes meid kuulasid ja kohtume nädala aja pärast.