Allkirjasta igal ajal, igal pool. Docobit, digiallkirjastamise portaal ja mobiiliäpp.
Tere kõigile ette, mõtte kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on mikrofonide ees ja meil täna süvastartupi maastikusaade. Nii et mitte deep-tech start-upis, start-upiga me ei räägi, me räägime maastikust ja maastik elab, õitseb ja hingab. Ja seda maastikku esindavad meil täna saates kaks inimest, üks on üsna värske Eesti asutajate seltsi president Triin Hertmann. Tere, Triin. Tere. Ja teine on mitte nii värske, aga siiski suhteliselt värske investeerimisfondi Praktica VC Eesti juht, kes vastutab Eesti kasumliku tegevuse eest ja see on Tim Vaino, tere, Tim.
Ja Taavi Kotka on loomulikult meiega, tere, Taavi.
Meil on kaks asja, esiteks Triin sai, sai presidendiks ja me peaksime ja tal lasub vastutus rääkida Eesti idufirmade eest ja kanda hoolt, et neil läheks hästi. Ja Tim koos praktikaga sai. Valmis, verivärske. See oli vist iga-aastase või iga-aastase ülevaate sellest, kuidas, kuidas Eesti ja kuidas üldse Baltikumi idufirmadel läheb. Kes mäletab, me oleme seda siin saates varem vähemalt ühel, aga võib-olla isegi paaril, kolmel korral, korral katnud Jürjo Ojasaarega, kui, kui see oli Change Ventures'i abil. Aga nüüd ma saan aru, Tim, et, et praktika on võtnud Change'i koha selles ahelas või mis muutus seal toimus?
Jah, nii oligi, et kuna Change praegu tegeleb enamasti oma olemasoluportfoolioga ja väga palju uutesse firmadesse investeeris, siis praktika võttis Change'i koha. First pick jätkas, nemad on nüüd kolm aastat vist seda raportit teinud koos Change'iga. Nii et uus duo on praktika ja first pick ja noh, tundub, et natukene kaldub Leedu poole, aga eks ma seisan meie huvide eest ja ei lase valedel numbritel sisse tulla.
No raportist ma lasin silmad üle, tuli välja, et leedukatel tõepoolest täitsa nagu läheb, eks ole. Ei ole enam põhjust rääkida, et Eesti on siin mingi startupi riik ja teised meie naabrid siin ei saa midagi aru. Aga mulle nagu tundus, et põhiline järeldus siiski on see, et. Et Eesti ikkagi hoiab seda, et mingisugune nagu number üks edumaa meil nagu vähemasti Baltikumi mõttes, sest startupiduses on, ma ei tea, kas sina oled, ilmselt sul on see raport peas, et räägi natukene
sellest. Nii on, peab tunnistama, et leedukad küll tegid tubli hüpp meie suunas, edu suunas, aga noh, sisemiselt oli naljakas vaadata, kui me seda raportit alustasime. Siis nagu ma mainisin, ainukese eestlasena sain päris palju puid, et no see aasta on nüüd küll see, kus Leedu näitab numbreid ja nüüd me oleme ikkagi paremad. Ja kui raport valmis sai, siis õhus oli tunda kerget pettumust, et põhimõtteliselt igas kategoorias jääb ikkagi natukene, aga alla. Et dünaamika on Leedu mõttes väga positiivne, aga hetkel me veel hoiame number ühte positsiooni enamus andmepunktide seas. Ja kõik Balti riigid tegid tegelikult väga tubli aasta, Läti on lõpuks ärganud tärkamas. Uus kapital, uued ambitsioonid, see aasta võib-olla ei peegeldu veel nii väga, aga ma arvan, et kaks tuhat kakskümmend kuus on juba selgelt näha, kuidas kolm uut fondi investeerivad, et numbrid lähevad ülesse ja, ja ökosüsteem ärkab nii-öelda. Aga jah, terved kõik kolm Balti riiki tegid tugevat aastat, me oleme uut, taas uptrendi peale, ehk siis üles Maci lähevad asjad peale kahte negatiivset aastat alla Mac. Ja ma ütleks, et kokkuvõtvalt see raport toob välja minu silmis väga, kaks väga. Nii-öelda olulist asja, esimene asi on see, et me oleme jõudnud Balti riikidega sinna kohta, kus iga riik täidab oma funktsiooni ja see on kuidagi sümbioosis, et me ei, võib-olla ei võita samade asjade eest, vaid katame oma tugevustega erinevaid faase, erinevaid valdkondi. Ja teine on see, et investorid olid kaks tuhat kakskümmend viis aastal, tegid väga kaalutletud pette siis investeeringuid ja see tähendab seda, et numbrites. Deal'ide number, deal'ide arv ei ole nii väga kasvanud, aga summad per round on kasvanud, mis näitab seda, et investor valis, kuhu ta investeerib ja siis läks ikkagi suurema, suurema kindlusega sisse. Aitäh.
Kuulge, teeme mingi väikse kiire sellise suure ülevaate üldse Baltikumi start-up turus selles mõttes, et ütleme, kuskil viis-kuus aastat tagasi peamine, peamised fondid kõik, kes investeerisid Baltikumi või nii-öelda Baltikumi siseselt, ma ei räägi neid, mis, mis väljapoolt siit on. Olid ikkagi Eestist, ehk siis kõik suured fondid olid siit. Nüüd teeme selle punkti selgeks, esimene ots, midagi on muutunud, on ju, on Leedu tekkinud uusi fonde, on, on Läti tekkinud uusi fonde. Kas need on ka nii-öelda fund to funds'i toel tehtud, et sul on mingi riigilugiga taga või need on ikka täitsa uued, nii-öelda nullist sündinud fondid?
Lati on riigirastasega Atoman ankurinvestor, kes sinna on raha pannud. Leedu on suures pildis sama loogika, mis on ka Eesti fondid üles ehitatud, seal on suur Euroopa ankurinvestor, mille ümber siis koonduvad väiksemad piirkonna institutsionaalinvestorid ja erainvestorid, kes seisavad sinna kapitali. Et Leedu ja Eesti fondi struktuuride paralleel on pigem nagu tugev ja enam-vähem sama mudel. Lätis on rohkem riigi raha, vähem eraraha praegu.
Leedu puhul tundub see, et neile jõudis umbes nüüd kohale see valdkond üldse noh, kui meil oli start-upi, ütleme suurem ka haibida, kaks suurt lainet on käinud seal juba kümme aastat tagasi ja teine oli siin kaks tuhat kakskümmend üks, on ju. Siis Leedul tundub, et noh, nüüd oleks, kuidas ma ütlen, et nad leidsid selle valdkonna üles, mida meil juba on kümme aastat siin vaadeldud, eks, et. Et, et nad, noh, investeerivad sinna erinevatesse koostoimetamise kohtadesse, tekib mingid telliskivi saatsed, laadsed asjad ja nii edasi, eks, et. Kas sa suudad meil Leedu puhul midagi välja tuua, sest unicorn'ile on siiamaani vist ainult üks, on ju?
No kuidas arvu arvutada, et see on ka suur topik selles mõttes, et nüüd on Flaw sinna kolinud Cast.ai sai unicorn staatuse, et tegelikult me vaatame ettevõtteid, mis on nüüd Leedus baseeruvad, neid on ikkagi rohkem, aga Vinted on siiamaani siis ainuke, mis on. Leedust alustatud ja Leedust paikneb, see puhas nii-öelda Leedu unicorn. Aga Läti? No Läti on Printful Printify kooslus, ma ei mäleta, mis see uus nimi nüüd neil on. Nemad on ikkagi unicorn statuses, aga sellega asi piirdub nii palju, kui mina tean.
No ikkagi terve, terve rivi on ju. Triin, ma ei tea, kui palju sina jõudsid pähe õppida seda raportit või, või sirvida, või siis kuidas sulle tundub, et mis selline Eesti olukord siis kaks tuhat kakskümmend kuus alguses on meil?
Ja jõudsin tutvuda küll, panin pädja alla, ööseks, magasin selle peal ja lootsin, et kõik numbrid lähevad pähe. Eestil on, ma arvan, päris hästi ja mulle noh, meeldib, meeldivad päris paljud numbrid sealt. Just see, et me oleme jälle kasvutrendis, mulle lisaksin siia võib-olla selle juurde, et, et Eestis kuigi noh. Nüüd üle kolme aasta lõpuks läks funding round'ide suurus ka ülespoole, aga Eesti on teinud hästi tugevat käivet start-up'ides, et, et see on nagu minu meelest ka väga tore. Tore nurk, kust vaadata asju, et kaheksateist protsenti kasvas eelmine aasta start-up'ide, scale-up'ide käive, arvestades seda, et. Kolm aastat on jäänud töötajate arv samaks, on see nagu väga, väga tubli tulemus, et me oleme muutunud efektiivsemaks ja võib-olla seda välist raha nii palju nagu vaja polegi, et kasvame täitsa iseenesest. Mis, mis mulle veel meelde jäi, oli see, et peaaegu pooled raundid Baltikumis olid. Koos välisfondidega, ehk et mingid välisinvestorid olid, olid kambas. See on hästi tore, sest see näitab, et võimendame üksteist, et tõmbame siia välist raha ja samas oleme ise ka päris tugevad. Ja noh, loomulikult kurvaks tegi see, et ainult kümme protsenti asutajatest on, on naised, et seda tahaks, seda tahaks küll kuidagi aidata nügida.
Kas see oli see, see protsent, kuidas te aastate jooksul muutunud olete, kas me peame olema õnnelikud, et me selle kümnenigi jõudsime või on see kogu aeg enam-vähem selline olnud?
Ja võib-olla see on küsimus Timile, et ma.
Mina ka peast ei mäleta. Ma ka peast ei
mäleta, et noh, eks ta seal niisugune noh, me oleme alati öelnud, et me oleme siin Eesti, Eestis Euroopa keskmise niisugune kümme, viisteist protsenti on see, on see kant vist olnud.
Jah, raporti poolt ütlen nii palju, et kuna founder profile oli esimest korda kajastatud, et esimest korda me võtsime selle statistika ja arutasime, et kahjuks sel aastal on see lihtsalt numbri kujul. Järgmine aasta me saame juba võrrelda ja luua trende, kuhu poole see liigub ja lähme natukene sügavamalt, et kuna report oli uue formaadiga, siis praegu ei oska seda võrrelda.
Mulle hakkas silma sealt paar asja, mida ma tahaksin teie juurest läbi põrgatada, üks oli see, et mingite numbrite järgi ja vist ka kirjeldustest tundub, et see Eesti start-up ja ökosüsteem on. Vana või nagu selline auväärne, keskealine nagu, et, et on vähem diile, suuremad numbrid, eks, see vist oli mingisugune üle seitsmekümne protsendi seerias A-st, võtsid Eesti idufirmad, eks. Et on näha, et meil on neid hilisema faasi idufirmasid, kes tõstavad suurt raha, eks ole, see ajab seda pilti noh, meie poole nagu kaldu. Aga et, et sellist üle välja sebimist ja sellist rõõmsat kära tundub nagu vähem olevat ja kui me teeme, siis me teeme ka mingites. Noh, tõsisemates valdkondades juba oma diil, et me räägime siin deep-techist ja me räägime mingitest kaitseasjadest ja robootikast ja et noh, sellised kaks tüüpi ja, ja kaks MacBooki ja stiilis asju meil võib-olla ei ole enam nii palju kui siin noh, et, et selline noh, koolipoisist nagu miljardäriks ei paista nagu otseselt siit enam välja või ma ei tea, mis te arvate sellest?
No ma omalt poolt ütlen, et see tõesti on ja numbrid näitavad seda, kuid ma ei arva, et me oleme ka varasemates faasides väga palju kuidagi alla andnud või järgi andnud, et minu arust me oleme lihtsalt praegu silma paistnud selle Series A-ga ja ma arvan, et see on ka loomulik, sest et me alustasime seda mängu enne, kui alustas Läti ja Leedu. Et ma arvan, et see on lihtsalt noh, inglise keeles on see maturity või nagu sa muutudki. Täiskasvanulikumaks oma välja vaadates, oma ambitsioonides, oma faasides. Nii et ma arvan, et see on täiesti normaalne ja küll teised järgi jõuavad lihtsalt me oleme natukene ees, ma arvan, oma ökosüsteemiga.
Kusjuures selles mõttes ikkagi. Kindlasti ei ole see nüüd koht, kus nägu või pead nurgu lasta, et see, et seejärel saab raha, tähendab seda, et tegemist on ikkagi juba päris ettevõtetega, eks, et neil on kliendid. Neil on käive, nad teavad, mida nad teevad, ehk siis see on kõige parem koht kui üldse, kus olla. Et noh, meie eesmärk peakski olema toote võimalikult palju neid ettevõtteid, kes teevad A ja noh, seejärel juba B ja muud raundid, eks ju, on ju, noh. Sealt edasi on juba see järgmine maailm, et mida me Triinuga Startup Dayl arutlesime, et võib ka täna siin rääkida, et tundub, et eestlased on väga kehvad lõpetajad. Ehk siis me ei oska õigel hetkel välja tulla või noh, ühesõnaga me ei saa õigel hetkel aru, et nüüd on aeg nagu tõmmata joon, saada aru, et endal on klaaslagi ees või on tutvuse tõmmendatud või mis iganes see põhjus on, eks, aga et, et lasta nagu lasta lahti. Et meil on nagu seda, meil hakkab nii-öelda. See on meil kogu aeg
olnud ju, me oleme mingi üle kümne aasta, Taavi, siin saates seda juttu rääkinud ja kuulnud.
No ütleme jah, et aga noh, vaatad siin nagu, et kipub iseennast nagu ikkagi istmikust hammustama, see, see ahnus ja haplus on ju. Ei, ei, see
eestlane on visa ja ei saa tunnistada, aga Triin, sa tahtsid vahepeal kommenteerida, ma nägin.
Ja ma olen nagu mõnes mõttes nõus, aga ja, ja see, see viga nii-öelda kraavi kaevata nagu see Andres ja Pääru seal noh, see on ikka nagu meil veres ja emapiimaga sisse tulnud, aga aga mulle meeldis sealt raportist veel see, et just see founder'i profiil, et noh ikkagi väga palju läheb raha. Nagu küpsetele või kogenud operaatoritele, kes on juba varem asju teinud, kellel on, on juba tugev taust omas valdkonnas just eriti, et nad ei hüppa kuskile mingit muud asja lahendama, vaid teevad midagi korda, mis, mis neil on endal valu tekitanud, et. Et, et selles mõttes, kui need kaks asja nagu kombineerida, et lasta, saaks kuidagi lahti lasta neid, neid inimesi, kes on tegelikult väga tugevad uue asja alustajad, oleks, oleks kindlasti meil üks lahe kasvumootor. Mida ma veel võib-olla nägin siin eelmisel aastal, on läbi käinud ka see Asutajate Seltsi laualt tihtipeale, et, et justkui on uus kategooria start-upe tekkinud, kes elavad põranda all nagu. Nagu, nagu mingid ahjualused ja teevad seal suuri asju.
Vältivad investoreid mingi eluhinna eest, ei võta toru ja ei anna endast märku.
Jah, nii on ja, ja tegelikult ma ei teagi, palju need Timi sinna raportisse nad nagu kätte said sealt põrandalt püüdes, püüdes, et. Et noh, minu viimase aja lause on, et kaks meest ja koer tüüpi firma on saanud uue tähenduse, et see kaks meest ja koer võivad teha seal kümme milli käivet nüüd keegi ei tea ja ja investoreid neil kohe tarvis ei ole, et, et see on tegelikult väga lahe trend. Aga minu jaoks just oleks huvitav, et nad ikkagi tuleksid välja ja, ja inspireeriksid teisi ka ja oleksid, oleksid rohkem nähtaval.
Ma ütlen kähku eelmisel teemal, ma arvan, see on väga oluline, et esiteks ma olen Taaviga väga nõus hilisema faasi osas ja mis see tegelikult minu arust näitab, on ka see, et meie Series A ja Past Series A ettevõtted on maailma. Tasemepotentsiaaliga, sest et siia tuleb enamasti seal faasides väliskapital, mis näitab väga suurt valideerimist, ehk siis need ettevõtted ei ole lihtsalt suureks kasvanud ja teevad midagi kohalikku ägedat, vaid välisemestrid näevad selles ka maailma tasemepoli, et ka oma taskust siia investeerida ja loota, et see toob ka neile piisavalt raha tagasi fondi perspektiivis. Ma arvan, et see on väga oluline ja mitte, et ei tasu kurvastada, vaid peaks olema õnnelik, et me oleme seal faasis, need inimesed või noh, need ettevõtted on jõudnud sinna ja see on tugev meie meie riigis. Noorte seas tõesti, see näitab kusjuures ka seda, et investorid valisid väga ja investeeriti võib-olla natukene turvalisemalt, kui nüüd öelda võib, et viiskümmend protsenti founder'itest, kes sai rahastuse kaks tuhat kakskümmend viis, on enne start-upi teinud. Ehk siis pooled on juba mingisuguse kogemusega ja kaksteist protsenti nendest on exit'inud start-upi, mis tõestab ka seda, et. Ainult kaksteist protsenti teadis, millal õigel ajal lõpetada. Ja mis puudutab neid väikseid ettevõtteid. Probleem on selles, et väga paljud neist ei tõsta raha, nad on olemas, aga noh, kuidas me leiame neid, et meie saame seda reporti üles ehitada ainult selle info peal, mis on avalik ja tänapäeval on. Investoriteam ütleb seda kahjuks väga palju ettevõtteid, mis on ägedad, aga nad ei kaasa raha ja nii palju, kui sa ei proovi sealt uksed sisse saada, siis keegi ei oota sind seal. Nii et see on uus dünaamika, mida me kajastasime läbi häkerhausside nii-öelda rubriigi. Aga jah, neid ettevõtteid on, lihtsalt ei leia neid nii palju.
Aga kusjuures samas me peame need kuidagi üles leidma, sellepärast et noh, ütleme nii-öelda riikliku poliitika kujundamine käib ikkagi läbi mingite raportite aruannetud, eks, et a la kas meil on vaja näiteks IT-inimesi või ei ole, on ju, ja, ja, ja omal ajal meil oligi see teema, et vaatasid ainult IT-sektorit või tarkvara arendussektorit ja telekommi. Noh, tundus nagu ei ole, et, et on piisavalt neid inimesi, on ju, noh, siis kuskilt tekkis start-up sektor, kes hakkas noh, niimoodi ära kahmama, et lõpuks ei jäänudki kellelgi enam midagi, on ju, Et sama on nüüd siin, on ju, et, et kui kuskil ikkagi tekivad need bootstrap'itud kaks ja pool meest ettevõtted, aga noh, ikkagi mingi hetkel lähevad suuremasse kasvufaasi ja. Ja kasvavadki nagu tavalised ettevõtted, aga me ei näe neid enam nagu, kuigi nad on tehnoloogiaettevõtted või, või tehnoloogiast väga sõltuvad ettevõtted. Siis me peame ikkagi väga teravalt seda kategooriat hakkama täiendavalt sisse tooma, et jah, nad ei ole start-up ettevõtted definitsiooni mõttes, kuna nad ei võta väliskapitali, on ju. Aga, et nad on ikkagi sügavad tehnoloogiaettevõtted, et kuidagi peab Tim nüüd üles leidma ikkagi. Aga oota, aga
see on nagu jube huvitav koht, et aga miks see niimoodi on, mis, mis on vahepeal juhtunud, et kas on mingi tehnoloogiline, mingisugune äriline muudatus on ju, miks nad on tekkinud. Või kas nad saavad raha kuskilt mujalt, kas neil ei olegi raha üldse vaja või nad ei taha mingite nõmedate Eesti VC-dega tegemist teha ja lähevad nagu otse kuskile mujale või mis toimub?
No minu kogemus näitab, et kombo kahest viimasest, et raha ei ole otseselt vaja, et hakata ehitama ja raha teenima ja teine, et nad ei taha Eesti vastiku VC-dega tegeleda, et mul on olnud mitme founder'iga pigem nagu naljakas vestlus, kus on no väga otsekohaselt öeldud, et kuule, et kas sa lubad mul kümme tuhat palka maksta, kui mul ettevõte võimaldab seda nagu mingi kuu. Ja siis noh, investi perspektiivist muidugi sa ei luba, et see ei ole väga normaalne, et see peab olema struktureeritud ja jätkusuutlik. Samas siis inimene vaatab selle otsa, ütleb, et noh, aga miks ma siis võtan sinult raha, et mul tegelikult jätkub seda, ma saan seda teha, ma saan endale välja maksta, noh, ma saan lõpetada homme oma ettevõtte ja minna paalile elama. Ma ei ole seda teinud, ma olen noor, et miks sa üldse tahad mulle seda raha anda, mul ei ole seda mitte kuskilt otsast vaja. Ja mis puudutab ehitamist, siis noh, me elame täiesti uuel ajal, et sellel peab harjuma ja see on uus viis, kuidas tooteid ehitada saab. Sul ei ole mitte midagi vaja, sul on vaja läpakat ja natukene oma aju kapasiteeti, et aru saada, kuidas swipe code'imine töötab ja pane sealt edasi, et see esimene revenue on nii lihtsalt kättesaadav ja kui see on olemas, siis selle pealt sa saad ehitada. Et noh, lihtsalt nagu üks näide Eesti ettevõtetes, on ju suurepärane, suurepärane näide sellest, kuidas bootstrap'ida, olla atraktiivne ja samas mitte üldse raha sisse võtta, kui kõik selle seda pakuvad.
Ma nüüd meenutan kõiki neid saateid, kus meil on siin käinud ja öelnud, et ei, ei, et see nagu mingi ärimudeli otsimise pull peab ära lõppema, et ikkagi noh, mina investeerin ikkagi startupi, kus on korralik käive ja mingi värk nagu olemas, on ju. Ja nüüd on see siis olemas, tuleb Tim ja ütleb, et tuleb startup ja ütleb, et no mis ma sinuga üldse teen. Triin, sa oled, oled selles olukorras, mulle tundub Asutajate Seltsi nagu presidendina. Mis, mis, mis me teeme siis nendega, kes meie käest raha ei taha?
Ja investorina olen ma ka natukene kurva, kurvameelne või noh, et äkki, äkki keegi ikka tahab mu raha saada. Aga võib-olla noh, me rääkisime siin sellest, et, et peaks nad ikkagi üles leidma kuidagi community'ga nagu liitma või, või nendega nagu sõbrustama, eks. Need mingid müstilised vaibaalused, aga. Ma arvan, et seal on üks, üks koht, mida me ei ole osanud Eestis täita ja võib-olla esimene, kes seda proovis, oli ruum nüüd sel aastal, aga sellise ühekordse või, või siis teist, teist algatusena ma loodan väga, et sellel, sellel on ka järg ja, ja niisugune jätkusuutlik järg, on okei, väga hea, Tim. Et, et ma nägin nagu seda, et. Et tulevad mu juurde mingid jube ägedad, ma ei tea, tüdrukud ja poisid ütlevad, et tead, ma ei tea, kust leida nagu teisi omasuguseid, noh, kus ma lähen. Ja ma ei taha maksta nelisada eurot laua eest seal liftis, eks ole, et ma tõesti nagu pole vaja, aga ma tahaks leida endale co-founder'it mingit lahedat rahvast, kellega koos rääkida. Koos kasvatada, koos aretada seda, seda väikest firmat edasi, et ehk, et mingit sellist nagu hubi, kus on võimalik tasuta sisse minna. Teha oma asju, leida teisi, teisi Z generatsiooni inimesi, kes, kes vibe code'ivad seal öösel ja päeval, et. Et sellist nagu community't oleks, kohta oleks meil kindlasti tarvis ja ma arvan, et siis tõmbaks see ligi nagu ka, ka neid teisi toredaid tüüpe, kes.
Siit tekib kohe küsimus, Triin, kes maksab sellise asjast, see on tore, see on tore asi, mida teha, aga ka ruumi näitel on näha, et kui poleks skaalat Eestis, siis ei oleks ikka ruumi Eestis. Et see on väga aktuaalne asi, mida arutada või mõelda, et kust see raha tegelikult peaks tulema, sest ma olen seal laias laastus, ma olen nõus. Aga lõppkokkuvõttes base space Leedust shipyard, mis jõuab, kes jõuab sinna faasi ja ruum. Suured küsimused õhus olid see, et. Kuidas me teeme sealt mingi ärimudeli või kuidas mingit kommertsi elementi sealt välja tuua, sest et lõppkokkuvõttes heategevusega sa niimoodi kaua ei
sõida? Jammastanud Eesti idufirma, Eesti idusektori puhul, et noh, meil on nagu hulk fonde on ju, kes tõstavad kümneid ja sadu miljoneid, eks, ja esitavad. Oma, oma, oma LP-dele nagu valitsemistasude arveid, eks ole, ja kõike muud. Ja siis, kui on vaja leida nagu tuhat ükssada viiskümmend eurot kogu selle kamba peale kokku, on ju, siis vaatavad, kõik ütlevad. Ei, no meil küll sellist raha ei ole ja isegi olukorras, kus ma nagu kuulen, et see on ilmselgelt nagu sektorile hädavajalik, et mingisugune ruum oleks, siis otsitakse ka, et kes elektriarve ära maksab. See on lihtsalt minu, minu meelest kõrvaltvaatajana, ma ei ole seal sees, tundub väga naljakas kuidagi, aga Taavi, ma nüüd rohkem ei
Allkirjasta igal ajal, igal pool. Docobit, digiallkirjastamise portaal ja mobiiliäpp.
Ma ei tea, Tim tahab äkki kohe vastata sulle, et tal on LP-dega lepingus kirjas, et ta ei tohi tuhande üks tuhat ükssada viiskümmend eurot maksta kuskile.
Esiteks on see, et praktika kujul me oleme toetanud nii noh, suuremalt Leedust, sest et siin sai alguse ja see on ikkagi Leedu peakontoriga kui väiksemalt ka Eestis. Et mitte, et fondid ei tee seda kõik mingil määral teevad, aga kui me räägime, ütleme rahastusest. Siis noh, juriidiliselt kahjuks tõesti see ei ole noh VC fond ei ole fond, mis peab toetama mingit organisatsiooni, et ta suudaks potentsiaalselt noortele head kohta pakkuda. Et me võime leida oma turunduseelarvest võimaluse paari tuhande noh, paar, paar tuhat või mis iganes. Et sinna panustada, aga pikemas perspektiivis meil pole lihtsalt sellist mandaati, et seda teha. Leedus me tegime seda niimoodi, et me investeerisime base space, aga siin on ka kohe tekib küsimus, et nüüd me töötame väga tugevalt nendega, et leida noh, mingigi väljund sellest, et see on ikkagi investeering. Midagi me ootame sealt tagasi saada. Et see on lihtsalt keeruline fondimudeli osas tegeleda sellise asjaga. Oota, aga Taavi, mis, väga põnev on, mis sa vastu tahtsid anda?
Ei, mul on ikkagi see teema, et kuidas nagu lobi käib, on ju, kuidas lobi toimib. Lobi toimib viisil, et noh, kui me võtame täna ka, miks meil üldse Eestis on nii, nii hea fondi struktuur? Sellepärast, et fondi ise lobisid. Et seal oli Uudamm ja nii edasi, kes seal käisid, rääkisid, kolistasid ametnike uksi, on ju, moosisid poliitikuid, eks. Ja noh, kokkuvõttes me täna nendime, et noh, väga õiged mõtted olid, eks, et väga õige teguviis oli, nii pidigi tegema. Veel läheme ajas tagasi üldse lähme, noh, ma ei tea, arengufondi ja Smart Appi ja niukeste kohtade peale, on ju. Noh, samamoodi see oli kunagi lobi, et kuulge, et, et üldse, et Eestis tekiksid mingid start-up ettevõtted, on ju. Noh, ma mäletan me United Cats and Docs ja, ja, ja Fits.me ja mis meil seal olid, seal alguses see vahva vabandust, see lillepoti äri, mis on täna maailmas väga suur ja juba levinud ja nii edasi, on ju, et. Et, et need kõik ju sündisid sellest, et noh, käidi ja kulutati ja öeldi, et noh, peab tegema, et kui teete, et siis hakkab tulema ja noh, tuli ka lõpuks on ju. Ja noh, siin samamoodi, et minu jaoks, minu kõrva jaoks on see ikkagi see, et kui kõik fondid ja kõik investorid ütlevad, oh, ruumi on nagu vaja. Siis on lihtsalt vaja nagu kokkutulla ja välja mõelda, et, et mis siis selleks on vaja teha, et need ruumid tekiksid, on ju, noh, okei, mingi osa saab riik panna, aga mingi osa on äkki ongi vaja minna oma LP-de juurde ja öelda, et kuulge, et aga peame mandaati muutma, on ju, et muudame ära siis, noh, et teeme niimoodi, et. Et ega need ruumid nii palju ka ei maksa, on ju, et noh, et, et kui sa võtad kõik meie fondid, mis täna tegutsevad, ma ei tea, igaüks maksab ühe kuu arve nagu ma ei näegi nagu probleemi, ongi nagu aasta makstud juba, on ju, et noh, et, et ei tundugi väga nagu kulukas olevat, on ju. Et see on ikkagi tahte küsimus ja, ja mõte minevikus me oleme näidanud, et kui, kui needsamad fondid või need, kes nagu saavad aru, mismoodi see põhjustagajärik nagu toimib. Kui nemad tulevad kokku ja põhjendavad selle hästi ära, siis tuleb ka riik appi üldjuhul
Jah, ma olen hästi nõus, et tegelikult täiesti tihti nagu küsijale antakse, on ju. Ja, ja see, see kui palju tegelikult see tehnoloogiasektori ettevõtjad, ma ei tea, Taavi sinuga võib-olla ka seal top kümnes, et kui paljud tegelikult annavad tagasi ilma küsimata, et noh, et kust ma nüüd siis midagi tagasi saan. See on, no need inimesed lihtsalt ei kiitle sellega, nad ei käi ja muudkui ei räägi, aga samas see toetus on, on meie ühiskonnale nagu tohutu ja noh, toimub tihtipeale nagu vaik, vaikides või niimoodi vaikselt. Ja noh, nagu sa mainisid, et, et kui, kui asjad käima tõmmata erarahaga, teinekord nagu riik tuleb ühel hetkel võtab üle või annab vähemalt omapoolse panuse, et, et selle, selles suhtes ma olen väga optimistlik, et minu meelest nagu asju juhtub väga palju, väga toredaid ja, ja, ja aeg-ajalt nagu võtab riik neid üle ka, sest noh, tegelikult riigi ju. Ma, ma ütlen, ma ei ole riigi kuluaaridesse nagu kunagi tungida proovinud, aga nüüd ma, nüüd ma siin selle EFS-i presidendina olen pidanud hakkama seda, seda otsa ka lahti kangutama ja, ja lugedes neid strateegia dokumente, rääkides inimestega nagu kõik ütlevad, et, et noh. Start-up sektori areng on äärmiselt tähtis. Tahaks kõike muudkui aidata. Kuidas see kõik kokku jookseb, eks, eks elu näitab. Taavil on kindlasti väga palju kogemust, aga, aga ma olen nõus, et tihti on nii, et lihtsalt tuleb. Entuka pealt nagu minna kellelgi ja hakata tegema, et ma arvan, et see ruum on nagu sarnane, noh, hea näide. Mis, mis hakkas lihtsalt juhtuma ja, ja meil on siin ka tehnoloogiaettevõtjaid, kes on krabanud endale kõvasti kinnisvara Tallinnas kokku, et, et kui see külm angaar natuke soojemaks ajada, et võib-olla siis, siis pole hullu.
Ja võib-olla nüüd iga, iga töötaja, kes koju läheb, tema koha võib sisse võtta niisugune selline rõõmus asutaja, kellel ei ole lauda, et noh, ma arvan, et kontoriteski on täna tühja lauda, nii et vähe pole. No just.
Seda tehakse ka. Ma kiirelt parandus, parandan ise ennast, et kui me räägime siin riigist, siis mainisin Scalat ruumiga koos, aga Startup Estonia oli ka tegelikult suur toetaja, nii et. See on ka oluline, et seal oli ka riigi olukall ja numbritest kiiresti. Funding report näitab, et kolme Hackerhousei peale on ühe aastaga turule juurde tulnud sada pluss uut asutajat, mis on minu arust päris äge saavutus ühe aasta lõikes, et neid ei olnud ja siis läbi Hackerhouseide tulid uued. Sada inimest, kes toimetavad meie valdkonnas. Üle kümne start-upi on saanud rahastuse ja pea kakskümmend start-upi on jõudnud oma käibeni ühe aasta sees läbi see Hackerhouse'ide, ma arvan, et see noh, see on väga tugev impact kogu meie ökosüsteemile.
Kas selles raportes oli midagi negatiivset?
No selles mõttes, et C-d me tegime vähem kui leedukad, see oli pigem negatiivne. Aga tegelikult rääkides tõsiselt. No, naised versus mehed, ega see positiivne ei ole. See kindlasti, see on kindlasti üks negatiivsetest asjadest.
Noh, võib-olla see ka, et see kogu, kogu Balti nii-öelda maht on ikkagi vist, mis ta oli, on kolm korda väiksem kui siin mõned aastad tagasi, kui olid, olid väga suured nagu funding'u aastad, eks.
Tipphetkega seda ei anna võrrelda, aga ma arvan, et need tipphetked ei olnud väga, väga ratsionaalsed ka, mis siin toimus, et üldiselt ma ütleks, et ta pigem positiivne, ma ei oska midagi väga negatiivset sellest välja tuua.
Aga see on ju natukene, no ma ikka, minu töö on ju siin praegu, ma, ma annan teile negatiivset spinni ja muidu me läheme laiali kohe, ütleme, et kõik on hästi. See, mis siit saatest veits nagu läbi on käinud, et, et, et riskikapitalis on nagu riski aastatega vähemaks jäänud, on ju, et noh, et investeeritaksegi founder'itesse, kes juba on teinud, eks ole, on juba kogenud. On juba seal mingisugune käive, me juba näeme, et äri on, et noh, seda sellist nagu spray and pray tüüpi lähenemist, eks, et. Näen keegi, mingi rõõmsameelne inimene, keda ma kunagi pole näinud, pitch'ib mulle, eks ole, kolm minutit ja siis ma järsku mõtlen, et oh, ma panen sinna mingisuguse seemne raha, et äkki läheb noh, see tüüpiline selline riski müüt või muinasjutt. Seda nagu on vähemaks jäänud, no Triin.
Ja, et see noh, mõnes mõttes jah, aga noh, teisest küljest sa näed jälle, et me rääkisime siin nendest kahe meie firmadest, kes, kes teevad väga suurt käivet ja kelle, keda lihtsalt VC-t nagu väga tahaks raha anda, aga, aga jälle ei saa, ehk et mina arvan, et see on lihtsalt adopteerimise küsimus, VC-d peavad ise ka aru saama, et noh, et enam niimoodi niimoodi edasi ei saa, et nad peavad ennast muutma, nad peavad oma suhtumist muutma. Kui nad tahavad, tahavad häid teile jätkuvalt teha, et. Et ma, ma mäletan, kui ma mingi, ma ei tea, neli-viis aastat tagasi käisin kuskil Poolas esinemas mingitele investoritele ja siis kõik rääkisid, et noh, et AI võtab kõik üle ja, ja startupid hakkavad ainult AI-d tegema ja ainult AI-sse kõik hakkavad investeerima ja. Ja siis, siis ma küsisin, et noh ta ka VC-d, härrad, et seal ei olnud ühtegi nais VC-d. Et mis te arvate, et kas see AI siis nagu teie tööd ei võta üle või? Ja siis nad olid mingi ei, ei, see ei ole võimalik, et me oleme siin ikkagi noh, me oleme ikka inimeste suhete peale üles ehitatud, kõik ikka tahavad meiega hirmsasti rääkida ja teha asju koos, et, et noh, ma. Ma tean, et on juba mitmed olemas ja, ja asjad, asjad liiguvad nagu sinnapoole ka, et, et ei ole vaja seda võib-olla seda kesklinna kontorit soojendada seal ja teha kaks diili viieteistkümnese tiimi, viieteistkümnese tiimiga aastas, et, et noh, et nemad peavad ka natukene ümber mõtlema, et kuidas ennast nagu kurssi viia, et, et mis trendid on.
Jah, ja et siis nagu AI sööb, sööb VC-de äri, äri enne kui Founterite äri.
Ei söö, ei söö, ei söö, ei söö, ei söö, ei söö, ei söö, AI on või noh. Võib-olla see on natukene nagu liiga julmalt öeldud, aga ma arvan, et ükski hea VC ei suuda puhtalt AI, AI kujule investeerida, see sa saad optimiseerida oma protsesse, sa saad luua parema ülevaate, sa saad efektiivsem olla. Aga lõppkokkuvõttes ma arvan, et inimest vähemalt praegu ei asenda päris niimoodi.
Ei, ma olen, ma olen nõus sellega ja, ja ma mõtlen, et ma just siin see nädal teen ühe investeeringu, ühe hästi toredate poisid on, ma ei saa seda veel öelda, kes nad on, aga kahjuks jälle poisid ainult. Aga ma vastasin nende kirjale niimoodi, et. Ma näen, et see kiri pole AI kirjutatud, et ainult sellepärast ma vastan teile, et aitäh, et pöördusite isiklikult minu poole ja lähme teeme kõne, et ma, ma saan neid AI kirjutatud pits tekke ja asju kogu aeg ja ma ei taha neid isegi nagu näha üldse. See inimlik suhe on toht tähtis, jah.
Ja aga, aga seda ka olete ka juba hakanud nägema, kuidas mingid ärid on hakanud kas kahanema või üldse nagu nii-öelda kaduma tänu sellele, et no ma ei tea, kas konkurendi tegemine on muutunud ülilihtsaks, noh vaata, ega võtame Bolti näite ka, et Bolt sai ju ägedaks siis, kui ta tegelikult hakkas Uberit noh, kõigest nii-öelda järgima, on ju, et noh, et, et siis tekkis see läbimurdepunkt, et leiuta nagu oma äri, et. Nüüd on nagu kopeerimine muutunud ülilihtsaks, võtad mingi, no ma ei tea, vintsid kaks nulli, on ju, teed, teed uuesti, on ju, või teed veel paremini, et, et kas selliseid trende on ka juba märgata, et. Et noh, ilma selle suure, ma ei tea, masinavärgita tekib jälle mingi väike rakuke sama hästi. Noh, vähemalt korraks turuneb ka ennast sama hästi, on ju, ja, ja kuna inimestel see käitumisharjumus on juba sees, on ju, et siis vahetatakse või flipitakse mingi uue platvormi peale, on ju. Ja, ja lähebki nagu vana, vana lärib nagu business käest ära. Et kas sellise trend on juba näha või veel ei ole veel näha?
Thing, kui sul on midagi, ma niimoodi peast ei oskagi välja tuua, ei ole silma jäänud ja ei ole võib-olla mõelnud selles perspektiivis.
Ma ka ei oska niimoodi kohe, kohe mingit väga head vastust anda, ilmselt on noh, minu jaoks alati, kui ma investorina vaatan asju, siis ma mõtlen, kas see, kas see asi muudab inimese käitumist ja sa just. Taavi mainisid, et noh, kui see käitumine on juba ära muudetud, et ma noh, ma tean, et nüüd, nüüd on kõik juba harjunud sealt äppist taksot tellima, et, et siis on palju lihtsam tõesti, et keegi on nagu see sahaga selle lume eest ära lükanud ja siis, siis sa saad seal vibe code'ida, killedi, kolledi vaata sinna peale. Aga noh, teisest küljest ma jälle ütleks, et noh, inimesed on hästi, hästi laisad ja, ja ahned, eks. Et kui sa ei suuda seda teha nagu veel palju paremini ja veel palju odavamalt, siis see, see plipimine nagu teise asja peale on nii tüütu teinekord, isegi kui see on ainult kolm klikki.
Palju see defense hakkab mängima nüüd sellesama siin investmert maailmas rolli, vaadates ka seda raportit ja vaadates ka seda, et Eestis ilmselgelt on praegu päris suur fookus läinud, ma ei tea, saasilt defensi peale.
Ja, ja Eesti on, ütleme võrreldes, kui ma ütlesin, et igaüks leidis oma rolli, siis ma arvan, et Eesti rolli peale mõeldes Eesti on väga kuidagi mission driven või väga spetsiifilise väljavaadetega. Seda näitavad kõik meie voorud. Defendstack on, no minu jaoks on see huvitav teema selles mõttes, et see on väga vajalik asi, mida teha ja mida arendada. Ma ei oska praegu öelda, kuidas see hakkab. Investeerimis, investeerimisvaatenurgast mängima return'ide mõttes ja kui palju kapital sealt tagasi tuleb. Et ma arvan, et defense tech minu perspektiivist on vähemalt väga suur küsimus, et kust hakkavad tulema need exit'id, et meil on nii palju neid ettevõtteid, defense tech'is viimaste aastatega. Et kas see on ikkagi see VC mudel, mis lõppkokkuvõttes toob piisavalt raha tagasi. Ja paneb ja paneb siis uuesti investeerima, et defense on minu arust niisugune missioon ja vajalik asi, aga mitte võib-olla ei tea veel, milline investeering.
Ja ma olen nõus Timiga selles mõttes, et ma olen ise ka, ma ei ole defentsi ise investeerinud, ma ei ole ka ühtegi fondi investeerinud, mis seda teeb. Miks, mitte sellepärast, et ma ei arvaks, et see on tähtis ja oluline asi, aga täpselt, et, et kust see. Noh, kes võidab, ütleme nii, et lõppkokkuvõttes ju ainus klient lõpuks, kui sa teed päris sellist relvatööstusega laadset asja, siis lõpuks on ju ainus klient, see on riik või riigid. Ja riigihankeks minek on noh, tohutu protsess, eriti seal selles kaitsetööstuses, ehk et kes siis lõpuks on see, kes saab selle riigihanke, kes saab need riigi. Rahad nii-öelda endale, see on kindlasti suur, suur võitja. Aga, aga noh, kui on kaks tuhat trooni firmat, et noh, ma ei tea, kes see on.
Mina arvan, et need on suured kaitsetööstusfirmad, keda me A võib-olla teame praegu või B, kes pannakse nendest väiksematest kuidagi kokku või noh, mõni väiksem suudab suureks kasvada ja siis sööb teised ära nagu ussi mängus. Üks teema, mis on siin, saade lõppema, ma tahaks korra läbi käia. Paar aastat on nagu räägitud ja ma mäletan eelmise aasta startup teil juba, oli see kuidagi tugevalt vestlustes üleval, et Et inglid on kadunud, inglid on väga vaiksed. Raha ei ole ja nad on vaiksed sellepärast, et A vist tol hetkel oli, et uusi, uusi idusid on nagu ägedaid, vähe just neid selliseid, noh, keegi pitch'ib ja ma võtan riski. Ja B, et. Et neil ei ole raha, sest raha on noh, mingitest deal'idest kinni, kus exit'id ei ole toimunud, on ju, kõik ootavad. Noh, sekenderid natukene nüüd leevendavad seda, aga ma ei tea, mis teie vaade on, et kas need inglid siis on meil nagu Eestis olemas siin või mis nad teevad või mis neil viga on?
No Triin, just, et las nad homme paneb ühe investeeringu kinni. Üks, üks
hingel on saates jah, tõesti.
Aga ma arvan, et me lõpetasime Kimmigi FFFi tegemise ära aktiivselt ja siis kadusid kogu aktiivsust, mis seal ikka.
Aga ma, ma ei tea, ma nagu enda poolt ütleks, et mina olen nagu järjepidev, et ma tean, et, et on, on Eestis noh, praegu isegi nagu suht palju seda negatiivsust, et ah, ikkagi start-up'il see panek on üks, üks õudne ja sealt ei juhtu midagi. Aga no ilmselt need on need inimesed, kes panid viis ticket'it nagu tipust peale ja nüüd need, nendest viiest neli on, on pankrotti läinud ja siis nad arvavad, et noh, et tegelikult on ikka üks õiget nõme koht, kuhu, kuhu raha panna. Ja noh, ma nagu inimlikult saan nende emotsioonist aru, aga mina tegin, mina olen teinud nüüd, ma arvan, noh, ligi varsti kümme aastat, iga aasta niuke viis kuni kümme ticket'it, ma, ma ei tunne, et. Et midagi oleks nüüd hirmsasti halvasti ja, aga ma näen, et noh, et seda järelkasvu on, on vähe, et just sellist nagu oportunistliku ingli raha oli nagu hästi palju vahepeal. Et kes lihtsalt nagu oh, kuule. Naabri Volli pani, panen ka, on ju. Ja, ja siis tegi kolm ticket'it ja oli pärast õnnetu, et, et, et selline järjepidevus ja nagu arusaamine, et mida see nagu päriselt tähendab ja kui pikk see mäng ikkagi on ja kui madal see likviidsus ikkagi on ja. Ja, ja, ja noh, läbi nagu nende aastate nagu lihtsalt künda seda võldu, et, et ma arvan, et seda on jah, tõesti vähemaks jäänud või, või pole eriti väga palju olnudki.
No me, Henrik, rääkisime sellest Jevgeni saatest tegelikult ka natuke kaks sõna, seal oli seesama teema, et mis oli üks minu muredest näiteks, et väga headele start-up'idele ei saa inglid enam ligi. Sellepärast, et nad lähevad otse fondide juurde ja võtavad selle asemel paar fondi, et võtta kakskümmend inglit, on ju, ja pärast tegeleda kahekümne ingliga. Ja et see on üks probleem ja teine asi on see, et hind on ka targemaks saanud, ehk siis. Põhimõtteliselt, kui sa tuled minu käest raha küsima, siis see järelikult juba ei ole enam hea start-up, sest saab muidu oleks fondist saanud juba, on ju, et noh, et, et. Et siis tekibki see tunne, et vist peab nagu tegema mingi faasi vahepeal, noh, mina ka praegu peamiselt ikkagi läbi fondide, eks, et.
Uued inglid natukene või et fondid on, kas võib öelda siis, et fondid on nagu varasemaks tulnud oma. Ja kindlasti. Investeeringutega. Ja, ja. Sest see
Cid on nii, kui te vaatate numbril Cid on väga kõhna, see on nii peeneks muutunud, et fondid on sunnitud vaatama varasemat faasi, et deploy'da.
Ja, ja no see on riski küsimus ka, eks ole, et noh, et see, et kui ma kuulen Taavi nagu lauset, et, et väga headele start-up'idele ei saa inglid ligi, eks ole, noh, siis ma jälle teistpidi võin seda öelda, et. Noh, nendele start-up'idele, kus riski on vähem, ei saa ligi, sest seal on fond ka valmis kohe investeerima. Ja aga noh, siis need, kus, kus risk on meeletu ja üheksakümnest lähebki uppi, et no vot näed, et. Sa
võid olla tuntud investor, on ju, aga see ei tähenda, et see failiks, on ju. Mõtlen minu meelest, ma pean ausalt ütlema, et ma vaatan, mõtlen nagu kõikide nende seksikate start-upperite peale, kasvart ma ise, on ju, kes on aastate jooksul erinevaid ettevõttes üles ehitanud. Meil kõigil on portfellis failure'id, võib-olla Triinul ei ole, ma ei tea, aga ma
et, et noh, et me oleme nagu noh, katsetanud ja proovinud nagu käima lükata, noh issand jumal, näed, niisugune mees teeb, on ju. Noh, meil on kõik ahtid jaanid, kõik on noh, nii-öelda komistant ka. Et siis tuleb kolmas jälle hästi ja siis neljas ei tule, siis tuleb viis jälle hästi ja siis kuues ei tule, on ju, et noh, et selles mõttes ei ole mitte mingit garantiid, et noh, et kui noh, niisugused vennad on, siis pole riski, on ju. Noh, ikka on
ja, ja samal ajal SP viissada teeb sellist sõitu, et sa nagu istud ja mõtled, et miks ma üldse peaks mingite founder'itega jamama peale selle, et see on nagu cool ja huvitav.
Aga ma, see Hiina mõte, et FFF-i kogemuselt ma olen seal protsenti nõus Triinuga, mida mina olen näinud viie aastaga, kus me aktiivselt sellega toimetasime, on see, et inimesed. Ei saa sellest võib-olla mängust aru, et investeering mitme või noh, paljude inimeste jaoks on see, et oh, lahe startup, ma panen siia kümme tuhat. Ja siis kaks aastat hiljem ma tulen tagasi, ütlen, et noh, palju see tootlus nüüd on, et inimesed ei saa aru, et see on ikkagi üheksakümmend protsenti sellest, mida sa investeerid suure tõenäosusega, ei tulista ja sa jääd sellest ilma, aga see üks on ikkagi noh, klassikaline jutt, et ma ütlen mitte midagi uut, aga lihtsalt see, kui paljud teevad seda ilma selle suure pildi arusaamis, arusaamata. On võib-olla ka see, mis tekitab pettumust lõppkokkuvõttes, et ootus on üks, see ei tule, ah, ma ei hakka sellega tegelema ja siis kaobki see aktiivsust turult.
Kuulge, meie saateaeg on läbi, ma tahaks õudselt jätkata teiega ja nii tore oleks siin tund aega veel rääkida. Sest hoogu ju on, aga kell sunnib peale, nii et aitäh, Triin, aitäh, Tim. Ma soovin teile mõlemale palju edu selles ametis, mis te teete. Ja mina ja Taavi läheme vastu uuele töisele päevale, nii et kuulmiseni, me oleme tagasi nädala aja pärast uue külalisega, nii et olge, olge teie meiega.
Henrik Roonemaa ja Taavi Kotka räägivad igal kolmapäeval sellest, kuidas Eesti tuhat korda suuremaks teha. Ettemõte.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]